| Автор |
Сообщение |
Luger Max Otto
|
# Дата: 13 Май 2004 17:18
Ответить
Белая Армия победила в нашей реальности. Не верите? Я тоже не верил.
Поспрашивайте знакомых между делом. Не напрямую, конечно. А, например- "Твои предки за белых воевали?" Или "За красных". У Буровского получилось, что белых предков помнят процентов 60. Красных- 30. Делайте выводы, господа.
|
Алексей
|
# Дата: 13 Май 2004 21:04
Ответить
Я ожидал, что ты, Алексей, ответишь - "синий", а то у нас с тобой какая-то итальянская интонация:))Приведу отрывок из стихотворения Марины декабря 1920 -го
"Белым был - красным стал:
Кровь обагрила.
Красным был - белым стал:
Смерть побелила"
Из того же "Лебединого стана"
|
Kail Itorr
|
# Дата: 6 Янв 2005 11:14
Ответить
Скоро будет Рождество ?
Гадкий праздник буржуазный,
Связан испокон веков
С ним обычай безобразный.
В лес придет капиталист,
Косный, верный предрассудку,
Елку срубит топором,
Отпустивши злую шутку.
Тот, кто елочку срубил ?
Тот вредней врага раз в десять,
Ведь на каждом деревце
Можно белого повесить!
NN,
1919 год
Цитировал Кайл Иторр.
|
Дем
Участник
|
# Дата: 6 Янв 2005 19:28
Ответить
А что, тоже вполне рождественская картинка получилась :)
|
Доджет
|
# Дата: 23 Июн 2005 15:33
Ответить
Купил я, наконец, сборник Полуостров, сел перечитывать Флегетон.
Первым делом обнаружил, что в прошлый раз я "прочитал и ничего не понял". :(
Книга оказалась намного глубже, чем я раньше думал...
А вторым меня заинтересовало вот что: главный герой откровенно не любит генерала Шкуро - "Андрюшку Шкуру". Вроде как это не личная неприязнь, а позиция. Вот меня заинтересовала: чья позиция-то?
Сорокинцев?
Участников Леденого похода?
Чья-то ещё?
Пока ответа в книге не нашел.
Может, кто-то поделится своим мнением?
|
Ленин
|
# Дата: 23 Июн 2005 16:01
Ответить
В тему вопросов еще бы хотелось спросить, точнее попросить помощи: где можно узнать что-либо о Сорокинцах и о Сорокине? Ибо в инете я ничего не нашла, а в домашних книжках по истории даже упоминания нет.
Насчет Шкуро - мне кажется, это все ж таки мнение личного героя, которое разделяют множество других белых. Просто Шкуро отличался крайней жестокостью(доказательство можно найти в его записках), неповиновением и т.д. И это не приветствовалось среди еще более-менее сохранявших голову людей. Хотя, на войне как на войне, и мой аргумент не особо твердый.
|
Доджет
|
# Дата: 24 Июн 2005 11:37
Ответить
Воспоминания Шкуро я читал. И никакой крайней жестокости в них не нашел. Наоброт, Шкуро всячески подчёркивает, что он всегда был против бессмысленной жестокости, в отличие, например, от генерала Покровского ( которого главный герой Флегетона, напомню, считает справедливым расстрелять в одном ряду со Шкуро ).
У меня была другая версия: Шкуро сделал карьеру в Гражданскую, поэтому кадровые офицеры могли относиться к нему с пребрежением. Но ведь и главный герой - отнюдь не кадровый офицер.
|
Ленин
|
# Дата: 24 Июн 2005 14:56
Ответить
Не знаю, я ничего особо гуманистического в его записках не нашла, скорее даже наоборот, но опять же, как я уже и говорила, тогда была война, и там не до гуманизма.
Ваш довод мне тоже не кажется особенно убедительным, ибо - почему тогда именно он? Разве он один из белого движения сделал карьеру в Гражданскую?
К тому же, как вы отметили, сам герой не кадровый офицер, да и вообще, кто только там не воевал - и красные, и махновцы, и серобуромалиновые - и ничего, нет такой ненависти.
|
Доджет
|
# Дата: 24 Июн 2005 15:19
Ответить
1. Гуманист из генерала Шкуро - как энергетик из господина Чубайса. Но, как вы справедливо сказали, война вообще к гуманизму не располагает. Вопрос не в том, что Шкуро не был гуманистом, а в том, был ли он живодёром.
2. Дык, Покровский тоже генералом стал в Гражданскую. И тоже у рассазчика любовью не пользуется.
Помните, в Адьютанте Его Превосходительства:
Меня в генералы Государь-Император изволил произвести. А Покровского...
Было это неприятие выдвиженцев 2-й волны, было...
3. Есть такая ненависть, есть. Не зря же главный герой Нестора Ивановича Махно именует Упырём. Ещё примеров могу поприводить.
|
Ленин
|
# Дата: 24 Июн 2005 16:18
Ответить
1) Насчет был ли он живодером, во-первых, вот тут http://phorum.icelord.net/read.php?f=14&t=1757&a=1 интересная дикуссия на эту тему(если бы не было перехода на личности было бы вообще хорошо), а во-вторых - думаю, правду тяжело узнать, т.к. источники говорят разное, к тому же что значит "живодер"?
2) У рассказчика вообще не очень много людей любовью пользуются:)
Вы пишете "неприятие выдвиженцев 2 волны" - так может, в этом-то и дело? То есть не неприязнь непосредственно к Шкуро?
3) С Упырем - так себе пример, так как после встречи с ним главный герой меняет свою точку зрения. К сожалению, книги под рукой нет, но насколько я помню, он пускается в размышления о том, что, к сожалению, как всегда и с той, и с другой, и с третьей стороны нормальные люди.
|
Доджет
|
# Дата: 24 Июн 2005 17:00
Ответить
По ссылке без противогаза не ходить!
Начал читать, но, извините, не смог. Не верю я в интересность исуссии, где бросаются словами "жидовствующие" и "гойствующие", а выводы из текста делают прямо противоположные тому, что в тексте написано.
Предлагаю разобраться самостоятельно.
|
Ленин
|
# Дата: 24 Июн 2005 17:45
Ответить
Ну, это издержки форумов, что вы хотели? :)
Предложение принято.
|
Борис Механцев
|
# Дата: 24 Июн 2005 18:09
Ответить
В том, что Шкуро был на руку весьма нечист, были убеждены практически все.
А насчет форума по ссылке- интеллигентов там немного, поэтому вполне можно и марлевой повязкой обойтись, противогаз не требуется.
|
Ленин
|
# Дата: 24 Июн 2005 19:22
Ответить
А есть тому подтверждение?(нечистоте)
|
Борис Механцев
|
# Дата: 25 Июн 2005 14:17
Ответить
Скажем, мешки с наличкой. Даже в Гаграх в 1920-м.
|
Ленин
|
# Дата: 25 Июн 2005 14:38
Ответить
То есть, явно не на пустом месте его обвиняли...
|
Борис Механцев
|
# Дата: 25 Июн 2005 18:01
Ответить
тот Мамонтов после похода сотню пудов золота пожертвовал храму в Новочеркасске "на купола и вообще". Чай, не последнее жертвовал.
|
Ленин
|
# Дата: 25 Июн 2005 21:25
Ответить
Олигарх, с него не убыло:)
|
Доджет
|
# Дата: 27 Июн 2005 12:19
Ответить
генерал Мамонтов из семьи фабрикантов Мамонтовых?
|
Борис Механцев
|
# Дата: 27 Июн 2005 16:31
Ответить
Вроде, с донского казачества происходил.
"Будто бы вернулись славные времена Стеньки Разина- на 60 верст растянулся личный мамонтовский обоз!" (с) Бунич, "Тысячелетняя война в России" т.2
|
Алькор
|
# Дата: 15 Ноя 2005 15:02
Ответить
Сначала цЫтата:
 "По сообщению В.О. Дайнеса, в Центральном государственном архиве Советской Армии имеется приложение к приказу войскам Юго-Восточного фронта ± 213 за 1918 г., где описана новая эмблема для личного состава: "Ромб 15х11 сантиметров из красного сукна. В верхнем углу пятиконечная звезда, в центре - венок, в середине которого "ЛЮНГТН" с надписью "Р.С.Ф.С.Р.". Диаметр звезды 15 мм, венка 6 см, размер "ЛЮНГТН" - 27 мм, букв - 6 мм. Знак для командного и административного состава вышит золотом и серебром и для красноармейцев трафаретный. Звезда, "ЛЮНГТН" и лента венка вышиты золотом (для красноармейцев жёлтой краской), самый венок и надпись - серебром (для красноармейцев - белой краской)." |
В общем, понятно, что "ЛЮНГТН" -- свастика. А вот как расшифровывается абревиатура? Есть идеи?
|
Всеслав Игоревич
|
# Дата: 15 Ноя 2005 17:43
Ответить
По мнению специалиста по буддизму профессора Н.Л.Жуковской надпись является искаженным вариантом ЛЮНГТЭ - "Принадлежащий Дракону".
Источник: "Цейхгауз", N 4, С. 42-43.
|
Алькор
|
# Дата: 16 Ноя 2005 09:17
Ответить
Действительно, интересная идея. Даже можно представить, как возникло искажение...
|
Ленин
|
# Дата: 16 Ноя 2005 13:59
Ответить
А почему тогда аббревиатура?
|
Kail Itorr
|
# Дата: 16 Ноя 2005 14:31
Ответить
...и не сказано, что аббревиатура. Это Алькор предположил.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Ленин
|
# Дата: 16 Ноя 2005 19:34
Ответить
Неа, не только он:)
Порылась по инету, по форумам и статьям - везде все-таки приходят к выводу, что это аббревиатура. Но не расшифровывают:(
Хотя, какое-то кривое сокращение, ибо труднопроизносимое, обычно для легкости разбавляют гласными(после заглавной согласной)...
Но я не Копенгаген.
|
Алькор
|
# Дата: 18 Ноя 2005 10:25
Ответить
"...НГТН" -- это "... Непобедимой Гвардии Трудового Народа". А вот что такое "ЛЮ..."?
|
Ленин
|
# Дата: 18 Ноя 2005 14:50
Ответить
А это - чтоб никто не догадался:)
Вообще на букву Ю не так много слов...
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 18 Ноя 2005 21:53
Ответить
Юго-Восточный фронт?
Но у меня другой вопрос: эта эмблема использовалась?
|
Алькор
|
# Дата: 21 Ноя 2005 11:15
Ответить
Впрочем, загадка таки разрешилась -- обнаружился текст приказа:
Приказ
войскам Юго-Восточного фронта ± 213
Гор. Саратов 3 ноября 1919 года
Утверждается отличительный нарукавный знак калмыцких формирований, согласно прилагаемыx чертежа и описания. Право ношения присвоить всему командному составу и красноармейцам существутощиx и формируемыx калмыцких частей, согласно указаний приказа Революционного военного совета республики с.г.за ±11б.
Командующий фронтом Шорин
Член Революционного военного совета Трифонов
Врид. начальника штаба Генералъного штаба Пугачев |
|
