Автор |
Сообщение |
Доджет
|
# Дата: 17 Сен 2003 10:05
Ответить
> А если говорить о том, кто начал - всё началось с дезертирства Николая II.
Ага, а это помните: "Кругом измена, трусость, обман." Государь, ИМХО неправ, но отрекся он отнюдь не на пустом месте. Элита Империи усиленно расшатывала монархию и доигралаь. Так что, корни проблемы уходят в глубь веков ( не даром Солженицын начал Красное Колесо с 1914, с отступлениями в еще более дальнее пршлое ( 1905, 1912 ), а мог бы и в 1881 отступить ).
|
Diff
|
# Дата: 17 Сен 2003 13:30
Ответить
Всё-таки есть закономерность в том, что монархии сменяются республиками или нет? Или всё дело в подлой пропаганде?
Николай Второй, конечно, слабый император, но разве он первый такой в истории России?
|
Kail Itorr
|
# Дата: 17 Сен 2003 14:05
Ответить
> есть закономерность в том, что монархии сменяются республиками или нет?
Китай. Монархия сменилась на... сами в курсе что. Россия. Простите, но разве это "республиканский" тип правления? Британия, Швеция, Дания. Монархия формально есть и теперь. Половина арабских стран. Монархия если и сменится на что-то, так уж никак не на республику... Так что играть в цивилку - оно хорошо, но никакого отношения не имеет к реальности.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Танелис
|
# Дата: 17 Сен 2003 16:05
Ответить
Там монархия - надежно. А при республике быстрее идет развитие науки, зато постоянно приходится давить бунты :)))
Я например так с монархией до космических кораблей и доиграл :)))
|
Diff
|
# Дата: 18 Сен 2003 10:53
Ответить
в России на границе 19 и 20 веков были такие предпосылки или нет? Или всё дело в чрезмерном благородстве тогдашнего правительства? (Т.е. задавили бы нескольких бунтарей-социалистов, и проблема бы исчезла?)
Или всё-таки не так? Ведь те же социалисты пытались таким образом решить проблему с другой стороны, охотясь на трёх царей подряд. Александра Второго убили, режим не изменился.
Так изменились ли бы социал-демократические течения в России в случае, если бы главных зачинщиков вовремя поймали и обезвредили?
А в России после 17 года формально был очень даже республиканский тип правления. Да и не формально напоминает некую президентскую республику с элементами диктатуры.
|
Kail Itorr
|
# Дата: 18 Сен 2003 12:27
Ответить
> в России на границе 19 и 20 веков были такие предпосылки или нет?
ПРЕДПОСЫЛКИ были где угодно. Вопрос в их значимости. Пример: Могли греки времен Геракла добраться морем до Англии? В принципе да. Могло ли такое сообщение быть регулярным? Так отож...
> в России после 17 года формально был очень даже республиканский тип правления. Да и не формально напоминает некую президентскую республику с элементами диктатуры.
Да ну нафиг. Анархия-теократия-олигархия. Элементы диктатуры местами действительно есть, но не в них дело - а в том, что республики и близко нет... Диктатура, будучи являнием временным, республиканскому принципу не противоречит, а вот структура-идеология - очень даже.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Танелис
|
# Дата: 18 Сен 2003 23:47
Ответить
Собственно сабж. :) Все мои размышления приводят в итоге к тому, что ни об одном историческом факте мы не можем со 100% достоверностью сказать "он имел место быть". А следовательно в чем роль истории как науки? Что первично - история или идеология и кто из них чему служит? Насколько "принято считать" соответствует реальному положения дел? И кто еще что думает по этому повод? ;)))
wbr, Тане
|
Diff
|
# Дата: 22 Сен 2003 11:20
Ответить
Касаемо исторических фактов - про некоторые из них, видимо, можно говорить со 100%-ой уверенностью. Но вот их оценка настолько зависит от субъективного восприятия оценщика... И, главное, почти в любом действии того или иного исторического лица действительно можно усмотреть и положительные стороны, и отрицательные. Что перевешивает? - зависит от аналитика. И поэтому появляются разные "исследования" вроде исторических изысканий великого математика академика Фоменко, попробовавшего к вопросам хронологии применить топологические методы. С точки зрения топологии квадрат и окружность в ряде случаев неразличимы. Поэтому у Фоменко Александр Невский и хан Батый - одно и то же лицо (по внешним признакам. Я, впрочем, могу ошибаться относительно конкретных имён. Важна суть.)
Мне кажется, что объективность истории кончается, как только заканчивается сбор конкретных фактов и начинается их интерпретация. Возможно, у серьёзных историков существуют какие-то критерии объективности тех или иных выводов. Может быть, по этому поводу выскажутся профессионалы?
Что касается идеологии - конечно, она первична. Сколько раз по идеологическим причинам на наших глазах переписывалась история, и не только России.
|
Борис Механцев
|
# Дата: 23 Сен 2003 13:26
Ответить
если бы тогдашние греки нуждались в большом количестве олова- сообщения стали бы регулярными. Дело есть дело, сейчас вяло, но обсуждается вопрос об эффективности транспортировки с Луны гелия-3, бесценного для будущих термоядерных реакторов. Так что скорее всего потребности не было у господ древних греков.
|
Kail Itorr
|
# Дата: 23 Сен 2003 14:05
Ответить
> если бы тогдашние греки нуждались в большом количестве олова - сообщения стали бы регулярными.
Олово грекам нужно было, цена стояла немалая. Фокус в том, что цена регулярных сообщений с корнуэльскими шахтами была бы на порядок выше :) Греки вряд ли знали арабскую математику, но законы товарного рынка у них тоже работали. Поэтому я в свое время над "Стоунхенджем" и хихикал.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Борис Механцев
|
# Дата: 24 Сен 2003 09:04
Ответить
олова реально могли добывать корнуэльские рудокопы? Ведь морские сношения с Островами были в сущности дальним, но каботажем... Или, возможно, по земле добираться до побережья Пролива было дешевле? Или еще один аспект: больше олова, чем нужно (учитывая количество меди) всё равно без надобности...
|
Kail Itorr
|
# Дата: 24 Сен 2003 09:36
Ответить
> сколько олова реально могли добывать корнуэльские рудокопы?
Вполне приличное количество. Там запасы сравнимы с оловянным центром Средиземноморья, Дунаем, а разработка проста как веник. Проблема в доставке... не зря греки сперва Океана, а после Посейдона поместили на второе место после.
> морские сношения с Островами были в сущности дальним, но каботажем...
Каботаж во внутренних морях - далеко не то же самое, что каботаж в окияне. А уж с грузом так и подавно.
> возможно, по земле добираться до побережья Пролива было дешевле?
Во-первых, не дешевле - срок плюс особо дружественные племена :) - во-вторых, а с проливом что делать? На долбленках переплыть - можно, ну а олово куда?
> больше олова, чем нужно (учитывая количество меди) всё равно без надобности...
Меди что в синайских копях Египта, что на Кипре, что в Малой Азии добывалось до фига и больше, эти шахты вроде до сих пор не истощили.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Egor
|
# Дата: 26 Сен 2003 06:23
Ответить
Если, кто то высказывает идеи , которые при их развитии и /или осуществлении приведут к гибели твоего общества, смерти многих невинных людей ( как бы вам не нравился этот термин), способны свести с ума и загубить много невинных душ, т . е. изначально, что твое общество не людоедское и паразитическое,то таких надо сразу убивать, а не дискуссировать на тему, что такое хорошо, что такое плохо. Это этим господам по барабану, да и убеждению они не поддаются принципиально. Люди выбирают дорогу добра или зла потому, что это им так нравиться и только лишь, а не из законов логики и здравого смысла. кому то нравиться спасать людей, кому то мучить и унижать, кому то изображать из себя страдальца и разрушать. Им нравиться разрушать и смотреть с восторгом на картину разрушения.А уж как они объясняют свои поступки, лишь обусловлено степенью их глупости или изощренности. Возьмите полоумную Новодворскую, ей ведь просто нравиться разрушать , гавкать на что то большое , "Ай, Моська, знать она сильна, что лает на слона!" Этот легкий выбор трудного пути, или как там у Буджолд про Сера Галена. Ведь его сын предпочел путь созидания а не разрушения, тем более, что интеграция была вполне реальной программой и человечной, в отличие от садистско мазохистких планов Сера. Я не люблю психопатов вроде поляков и ляхофилов, которые систематически забывают, что анархичность и безответственность, спесь и хамство польской шляхты привело к краху Речи Посполитой, а не злокозненные москали. Никогда не сможет существовать государство самостоятельно , если власть имущие так себя ведут.И не взирая на то, что поляки в Российской империи имели положение лучшие, чем другие народы, или чем поляки в окружающих странах, они бунтовали пртоив русских с чисто зековским убеждением речипосполитовским настроем, что эти "опущенники"( как это было в Речи Посполитой) русские не имеют права правит "ворами в законе " благородными поляками. И не было других мотивов.Как то только в русском обществе принято думать о совести.Идеи безответсвенности , паразитаризма, гедонизма без ограничений,а на хрен патриотизм, отрицания интеллекта, идей ничего лишнего кроме непосредственно необходимого,типа на хрен, читать книги, интересоваться историей - надо банально давить, а их пропагандистов убивать, быстро и без рассуждений о гуманизме.Знаете во многих фантасических произведениях рассмотрено, что так уничтожить врага легче и проще, чем воевать.
|
Diff
|
# Дата: 26 Сен 2003 07:24
Ответить
|
Алькор + Администратор Алькор
Участник
|
# Дата: 26 Сен 2003 09:05
Ответить
Если, кто то высказывает идеи , которые при их развитии и /или осуществлении приведут к гибели твоего общества, смерти многих невинных людей ( как бы вам не нравился этот термин), способны свести с ума и загубить много невинных душ, т . е. изначально, что твое общество не людоедское и паразитическое, то таких надо сразу убивать, а не дискуссировать на тему, что такое хорошо, что такое плохо.
Извините, но это просмто бред какой-то... Итак, "если кто-то высказывает идеи... что твое общество -- не людоедское и паразитическое, то таких надо сразу убивать, а не дискутировать на тему, что такое хорошо, что такое плохо". Бред.
Я не люблю психопатов вроде поляков...
Предупреждаю: Еще одно высказывание, в котором огульно будет оскорбляться целый народ (как в данном случае поляки) может стать Вашим последним вкладом в наш Богоспасаемый Форум...
И не взирая на то, что поляки в Российской империи имели положение лучшие, чем другие народы, или чем поляки в окружающих странах...
Докажите, пожалуйста, это утверждение. Желательно со ссылкой на достоверные исторические источники.
...а на хрен... типа на хрен...
Ах да, кстати: лексику свою тоже подкорректирвоать извольте... У нас тут не выражовываются...
Да и вообще градус снизьте... "Убивать", "убивать", "убивать"... Вы что, слов других не знаете?
Администратор Алексей Илюшин. Считаю нужным добавить свою подпись ко всем замечаниям Администратора Алькора.
|
Нестерук Владимир
|
# Дата: 1 Окт 2003 11:15
Ответить
"Докажите, пожалуйста, это утверждение. Желательно со ссылкой на достоверные исторические источники" А вы потрудитесь прочесть Конституцию Царства Польского, если нет в бумаге, заставте себя поискать скажем на Ramblere, а когда прочтете поинтересуйтесь чем ответили благодарные поляки- если у Вас сложность и с этими источниками я подскажу. По немецким же поисковикам поищите законодательные акты Германии 19 века- сравните, если не владеете немецким поищите по поисковикам нашим тоже при желании можно найти. Если совсем сереезно пойдите в ближайщий архив и попросите свод законов Германской империи, или различных немецких государств и тоже сравните. И не надо грузить человека очевидными вещами "докажите", тем более, что речь то шла не о всем народе. Или может Вам указать какие-нибудь другие немецкие источники скажем документы о финансировании Гитлера банком "Кун,Лоеб и К"?
|
Алькор
Участник
|
# Дата: 1 Окт 2003 11:31
Ответить
В ответ на мою просьбу снабдить доказательствами Ваши антипольские вопли -- в частности, тезис о невообразимо комфортной жизни поляков в Российской империи -- последовала куча самовосхвалений и, естественно, полное отсутствие реальных доказательств. Особенно восхищают пассажи насчет "законодательных актов Германии 19 века" и "финансирования Гитлера банком "Кун,Лоеб и К""...
Что ж, по крайней мере, бессмысленная ругань прекратилась -- и то славно. Появится что-нибудь сказать -- заходите, милости просим ;)
|
Доджет
|
# Дата: 1 Окт 2003 13:37
Ответить
Уважаемый Владимир, может, Вас это удивляет, но тем не менее, то, что Вам кажется очевидным, другим может казаться спорным. Кроме того, бремя доказательства ложится на утверждающего, а не на сомневающегося. поэтому отсылка к поисковику - не есть доказательство.
|
Egor
|
# Дата: 2 Окт 2003 11:42
Ответить
и не надо говорить докажите, если не приводите никаких ссылок подтверждающих противоположную точку зрения. Поищите в сети текст коституции варшавского княжества. Его князем был брат царя, женатый на полячке, с точки зрения династического права и феодальных понятий это достаточно высокая честь и уважение.Княжество было практически на таком же положении, что и Финляндия. Объясните по пунктам, что вы не понимаете в плане лучше, чем в Австрии или Германии. Или вы полагаете, что активными союзниками австрияков во время восстания были украинские крестьяне, которые не хотели возврата к Речи Посполитой, так как Австрия отменила крепостное право. А Сенкевича его трилогию запрещали в германских государствах, а вот в России нет. Или это тоже ни о чем не говорит.
|
Diff
|
# Дата: 2 Окт 2003 11:51
Ответить
польских проблемах многолетней давности? У Вас что, вендетта к полякам?
|
Diff
|
# Дата: 2 Окт 2003 12:24
Ответить
Только спорить как-то не хочется. Потому что совершенно очевидно, что там, где имеется мало насильственных смертей, обязательно будет много насильственных смертей. Мало ли кому придёт в голову, что в данный момент опасно для общества.
Что касается СПИДа - ходите со своим одноразовым шприцом, присутствуйте при наборе препарата, короче - избегайте случайных связей :), и Вы не заразитесь. Ибо другие пути заражения неизвестны.
И совершенно мне непонятна такая реакция конкретно на меня. В случае заражения данного конкретного ребёнка виноваты данные конкретные лица, зачем лезть в мировую философию. Зачем эти слова: "Поробуйте глядя в глаза родителям ребенка больного СПИДом объяснить, что никто не виноват, хотя если бы ввели строгий карантин... Попробуйте ,и если попробуете , то я вас глубоко-глубоко...У меня слов нет для этого..."
|
Аврыло Селянинович
Участник
|
# Дата: 2 Окт 2003 12:55
Ответить
... да только вот зачем? Что, от поиска и наказания виновных проблема будет решена? Снова выползает российский вопрос ±1: "Кто виноват?" И таки находим виновных, регулярно, наказуем, только проблем это по-прежнему не снимает. Может, лучше задавать вопрос "Что делать?" А вообще есть предложение перенести эту оффтопическую во всех смыслах дискуссию куда-нито за пределы сего форума. Как по мне, досужим измышлениям о судьбах человечества предаваться лучше на ресурсах соответствующей тематики.
C всеобязательным уважением, возвращающийся Аврыло Селянинович.
|
Нестерук Владимир
|
# Дата: 3 Окт 2003 14:43
Ответить
Неуважаемый Алькор наверное вы необратили внимания, что "антипольские вопли" как остроумно и очень аргументировано отписала Ваша рука издавались вовсе не мною. Что касается доказательств "хорошей жизни поляков" укажите электронный адрес куда можно сбросить Конституцию Польши и законодательные акты Пруссии(в качесве приложения могу прислать документы о запрещении украинского языка - в часности Эмский указ итд) В дальнейшем же не доводите до греха процитировать , что издаете Вы и какими устами, свою же точку зрения следует аргументировать - если необходимые документы о том, что поляки жили хуже русских или украинцев в Российской империи у Вас иммеются прошу прислать на мой адрес isi@bigline.net Что до самого спора он имеет определенное тоношение к тематике главы: не уразумев действий поляков, их меналитета и истории сложно изучать историю России между войнами, а корешки растут достаточно далеко вглубь времен. Тем самым предлагаю тему о Польше, ее позиции итд итп между мировыми войнами, интересно было бы пообщаться с теми кто хорошо владеет информацией о " фабрике брони" в Радоме. Если же только о творчестве уважаемого Андрея Валентиновича то есть тоже интересный пласт- в совместном романе "Рубеж", там интересно затронута близкая тема. Не создать ли Вам на сайте новыую главу?
|
Алькор
Участник
|
# Дата: 3 Окт 2003 15:27
Ответить
Но в любом случае принцип один: Нет аргументов -- гуляй полем... Впрочем, от аргументов, не связанных с тематикой Форума, тоже увольте... Равно как и от доказательства публичных утверждений в приватной переписке -- я их все равно проигнорирую ;)
Тему по "Рубежу", ежели хотите, можете создать самостоятельно...
|
Алькор
Участник
|
# Дата: 3 Окт 2003 15:28
Ответить
Ваше утверждение -- Вы и доказывайте... Тогда и поговорим.
|
Администратор Алькор
Участник
|
# Дата: 3 Окт 2003 15:34
Ответить
Постинг Egor"а N1871(о СПИДе и прочей лабуде) удален как офф-топик. Автору постинга делается строгое предупреждение.
|
Администратор Алексей Илюшин
Участник
|
# Дата: 5 Окт 2003 16:31
Ответить
Окончательное решение по постингу Egor"а N1871, равно как и по всей ветке пока не принято, во вторник будет проведено совещание.
|
Доджет
Участник
|
# Дата: 5 Окт 2003 16:45
Ответить
> Потому что совершенно очевидно, что там, где имеется мало насильственных смертей, обязательно будет много насильственных смертей.
Это злономернееая ложь СМИ,хочется верить приведена тобой понедомыслию, а не сознательно. Обывателей постоянно запугивают вероятными жертвами и не обращают внимания на жертв реальных. А ведь их на совести нынешнего решима больше чем много. Сравнить хоть погибших в 91-м ( 3 человека ) и в 93-м ( свыше 150 официально признанных жертв хунты Ельцина-Ерина, а есть очень серьезные основания считать, что спрятанно и тайно уничтожено намного больше трупов ). А жертвы межнациональных конфликтов, которые стали возможны именно из-за действий стоявших у власти "либералов"? А жертвы ими же отпущеной на волю преступности? В моем дворе при коммунистах не убили ни одного человека ( с 1972 по 1991 ). С 1991 по сегодня убито 8 человек, включая мафиозную разборку летом 1994, когда во двор въехали "крутые" на машине и спокойно расстреляли из калаша заказанного человека, попутно убив парней, у одного из которых за 3 дня до этого был выпускной вечер в школе. Евгений, ты ведь еще молод, сколько Ваших однокласников уже покинули этот свет? Вот я знаю знаю о смерти девчонки из паралельного класса, попавшей под такую же разборку...
Короче, без "демократов" ИМХО жертв будет даже меньше, причем там, где сегодня гибнут в основном невинные, гибнуть будут в основном виновные. ИМХО это очень правильно.
|
Diff
|
# Дата: 6 Окт 2003 07:31
Ответить
>> Потому что совершенно очевидно, что там, где имеется мало насильственных смертей, обязательно будет много насильственных смертей.
>Это злономернееая ложь СМИ,хочется верить приведена тобой понедомыслию, а не сознательно.
К СМИ моя злонамеренная ложь никакого отношения не имеет. СМИ я игнорирую уже третий год. Это был мой ответ Егору, который предлагает убивать всех, кто чем-то мешает существующему строю.
(И совершенно зря вы убрали его сообщение. Ничего там такого особенного не было, зато теперь мой постинг висит непонятно откуда взявшийся.)
Во-первых, как известно, я в принципе противник убийств как действий необратимых. Во-вторых, в чём критерий? Под это можно подвести какой угодно поступок, стандартный или нет, вывернуть всё наизнанку и убрать неугодного. И держать в страхе сколько угодно большое количество народа.
>Евгений, ты ведь еще молод, сколько Ваших однокласников уже покинули этот свет?
Хотелось бы думать, что молод. Одноклассники, слава Богу, все живы. В Чечне воевал один, по собственному выбору - офицер внутренних войск, сейчас уже на пенсии. Впрочем, когда служили мои ровесники, был ещё Афганистан.
Разборок, подобно описанных тобой, в Нижнем я не помню. Хотя, возможно, это прошло мимо моих ушей.
Алексей, всё, что ты говоришь про жертвы, это всё правильно и справедливо. Но лично я не вижу выхода из сложившейся в стране ситуации. Да, нас обвели вокруг пальца, демократы оказались фальшивыми, теперь мы как бы учёные и опять хотим в коммунизм? А тогда нас не обводили вокруг пальца? А Афганистан? Про период правления Сталина я уже боюсь говорить. Ты почему-то считаешь, что тогда били только большевиков - а, значит, виноватых. Про войну, в которой почему-то у нас оказалось жертв более чем в два раза больше, чем у Германии, хотя она фактически воевала со всем миром. Про нищету в деревне, которая имела место именно при советском строе. Про отсутствие самых необходимых товаров в местностях, отличных от Москвы, Ленинграда и разных специальных точек типа Арзамаса-16.
Впрочем, последнее, конечно, аргумент примитивный по сравнению с ВЕЛИКОЙ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИЩЁННОСТЬЮ СОВЕТСКОГО НАРОДА и по сравнению с теми жертвами перестройки, которые ты перечисляешь. Он сразу выдаёт меня с головой как шкурника. Но когда день мой начинался с похода в молочный магазин, причём чтобы попасть туда, нужно было час стоять в очереди, и не факт, что тебе достанется то, что нужно, когда творог мы делали из молока, потому что тот творог, который нам перепадал иногда, есть было нельзя, - это, знаешь ли, сильно раздражало. И на очередь у меня аллергия до сих пор.
Может быть, поэтому у меня аллергия и на коммунизм?
>Короче, без "демократов" ИМХО жертв будет даже меньше, причем там, где сегодня гибнут в основном невинные, гибнуть будут в основном виновные. ИМХО это очень правильно.
Какие твои конкретные предложения? Что будем делать с "демократами"? Как будем вырываться из сложившейся реальности?
|
Доджет
|
# Дата: 6 Окт 2003 11:43
Ответить
Господь не велит судить даже таких, как Анжела. Даже таких, как Ансельм. ((С) Отец Гийом из Сен-Дени). ((С) А.Валентинов. Овернский клирик).
> Алексей, всё, что ты говоришь про жертвы, это всё правильно и справедливо. Но лично я не вижу выхода из сложившейся в стране ситуации.
И я не вижу. :(((((
> Про период правления Сталина я уже боюсь говорить. Ты почему-то считаешь, что тогда били только большевиков - а, значит, виноватых.
Я так не считаю. Ненадо искажать. Ну прочти ты меня спокойно, то, что я написал, а не то, что мне приписала бы какая-нибудь Политковская.
> Про войну, в которой почему-то у нас оказалось жертв более чем в два раза больше, чем у Германии, хотя она фактически воевала со всем миром.
Вот тут ты неправ. Давай это подробно обсудим в теме про 41-й год.
> Про нищету в деревне, которая имела место именно при советском строе.
Смотря с чем сравнить. Если с дореволюционным ровнем - верно, нищета. а если с днем сегодняшним... Хочешь, съездим вместе в Мурмино ( под Рязанью ), там мои родственники. Там еще живы те, кто помнит царские времена. Они расскажут, как былопри царе, при Сталине, при Хрущеве, при Брежневе и посмотришь, как сейчас. Или, ближе к тебе - давай съездим к моим родичам в Навашино, расскажи им про нищету в Советское время. А они тебе расскажут, как при Клементьеве ( ты же знаешь, кто это ) зарплата на градообразующем заводе Ока была 20 баксов в месяц.
> Про отсутствие самых необходимых товаров в местностях, отличных от Москвы, Ленинграда и разных специальных точек типа Арзамаса-16.
Помню, как году так в 81-м меня поразило в том же Навашино отсутствие сливочного мороженного. Помню, как на излете Советской власти меня поразило отсутствие в Саратове отсутствие белого хлеба. Было. Сейчас все есть, не буду спорить. На прилавках. А на столах? Так же нету. Я в 2001 в Нижнем практически жил весь год. Ходил в гости к местным знакомым. Знаешь, великих пиров не закатывали: не на что. Некоторые экономисты (противники нынешнего правительства ) пишут, что у нас в стране возможно только дваварианта: либо дефицит, либо полные прилавки, но отсутствие денег на покупки. Я с ужасом думаю: а вдруг это правда?
Мораль сей басни такова: ИМХО и то, что было и то, что стало имеют свои плюсы и минусы. Я лично предпочитаю все же то, что было. Я вполне понимаю, если кто-то предпочитает то, что стало с формулировкой: всегда и везде есть недостатки, то, что есть несовершенно, нодавайте терпеливо улучшать то, что удалось достичь. Более того, согласен принимать посильное участие в этой самой эволюциии существующего порядка вещей. Но когда мне говорят, что раньше все было плохо, а в начале 90-х нас всех облагодетельствовали, то тут я уже очень хочу проделать с этими благодетелями такое, о чем в Форуме не напишу. Такие вот дела. Счастья!
|