| Автор |
Сообщение |
Андрей Валентинов
Участник
|
# Дата: 1 Окт 2004 17:26
Ответить
Сейчас вовсю кропаю нетленку. Зовется - "Омега". Скоро мне понадобится вся помощь Форума, скажем, в оценке качеств райфла "Гаранд".
Ваш А.В.
|
Kail Itorr
Участник
|
# Дата: 1 Окт 2004 17:27
Ответить
> Скоро мне понадобится вся помощь Форума, скажем, в оценке качеств райфла "Гаранд".
Компилируя оружейные сайты, сама винтовка М1 Гаранд вполне хороша и надежна, но имеет недостаток в системе заряжания - неотъемный магазин можно было снарядить из свежей пачки только после полного его опустошения. Сравнивая с нашими - по совокупности СВТ-40 удобнее в перезарядке и полегче, хотя и чуть длиннее. Все жалобы РККА на токаревскую самозарядку по сути сводились к тому, что она сложнее трехлинейки, и вчерашнему Васе от сохи с ней так просто не управиться. Обучение нужно :)
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Нестерук Владимир
Участник
|
# Дата: 1 Окт 2004 17:29
Ответить
Насчет винтовки уседа готов. Кайл знаете существует версия, что отсутствие магазина у М1 специально предусматривалось- дабы снизить
расход патронов. Существеннее другое- в 30 е годы США были единственной страной принявшей на основное вооружение автоматическую
винтовку и судя по воспоминаниям военных в Азии винтовка была неплохая и "терпела" плохой уход(или отсутствие оного) длительное время, что для меня несколько странно- обычно американское оружие этим как раз не отличается(вспомнить жуткие проблемы с М16 которая требовала тщательного ухода). Насколько помню неплохие статьи по Гаранду были в журнале "Солдат удачи". Впрочем "Гаранд" был еще как минимум один(тоже автоматический) почти под пистолетный патрон.Андрей Валентинович уточните какую марку винтовки Вы имеете ввиду? Насчет барона мысль новая- предлагаю несколько изменить: едет дракон видит- цыганский барон.
|
Kail Itorr
Участник
|
# Дата: 1 Окт 2004 17:30
Ответить
> существует версия, что отсутствие магазина у М1 специально предусматривалось - дабы снизить расход патронов
Такую же версию я слышал насчет почему Россия приняла револьвер Нагана, а не что-нибудь в стиле смит-вессона или уэбли...
> Впрочем "Гаранд" был еще как минимум один (тоже автоматический) почти под пистолетный патрон
Не Гаранд, а М1. Были М1 Гаранд (винтовка, спрингфильдовский патрон 1906 года 7.62х63 = .30-06) и М1 Карабин (карабин под "полупромежуточный" патрон 7.62х33 = .30 US Carbine). Карабин зарубили в корейской войне - патрон слишком слаб, - и продолжения тема не получила. А вот винтовку действительно уважали, в т.ч. за надежность. Кстати, ее наследница М14 на одиночной стрельбе тоже была вполне надежна, ее из-за массогабаритов не любили (в джунглях видите ли тяжко).
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Андрей Валентинов
Участник
|
# Дата: 1 Окт 2004 17:32
Ответить
...Или я затронул нечто нутряное? Дяди недовоевали? Тогда вопрос "чисто конкретный". Нужно вооружить партизанский отряд, действующий против войско НАТО. "Калаши" отвергаю с порога, настрелялся. Отряд - рота, нужно убивать интервентов. Важный нюанс - требуется сбивать их лядские вертолеты. Кто работал с комплексом "Стрела"?
Коллеги, ну к чему такие сложности? Я же вкинул великую тему насчет барона (цыганского) и дракона. Неужели я опять - глас вопиющего (выпиющего) в пустыне? Может, сдадимся... Улановым? Знаете, жутко себя чувствуешь. Насчет крови в сердце и больной печени.
Поймал я юного гения Панова... Вот и все, мы разбиты...
Ваш А.В.
|
Kail Itorr
Участник
|
# Дата: 1 Окт 2004 17:34
Ответить
Если против нынешних НАТО - ориентируемся на трофейный калибр, как партизанам и положено. Для ручного оружия выходит .308 (7.62х51) и .223 (5.56х45), второй распространеннее, первый надежнее для зарослей.
- Автоматы - М16, Фамас, Штейр (.223), Фал, М14, Хеклер-Кох Г3 (.308).
- Типа-снайперки - Ругер-77, Ремингтон-700 (.223), Энфилд, Штейр ССГ69, Маузер СП66, Сако, ФН-СПР (.308), для так-скать лучших стрелков.
- Пулемет ФН Миними, ХК-23Е (.223), М60, ЧЗ58, ХК-21Е (.308)
Против вертолетов - что-то типа ПЗРК "Игла", та же Стрела, но легче - габаритом с РПГ-7 примерно. Или нечто крупнокалиберное с бронебойно-зажигательным для прицельно по бензобакам (Баррет-82, Штейр-50, Геката-2 или венгерский Гепард в калибре .50 Браунинг = 12.7х99).
Непрощающийся Кайл Иторр.
ПЭЭС: а что барон? дракона он рассматривает как ценную в хозяйстве зверушку...
|
Андрей Валентинов
Участник
|
# Дата: 1 Окт 2004 17:36
Ответить
...глубокоуважаемый Кайл. Только у моих персонажей тоже спор - чего, мол, лучше. Джунглей никак нет, южная Украина и Крым. Изысков не требуется, нужны надежные райфлы. Проблема не в достоинствах каждого аппарата, а в тех же патронах. Насчет "Иглы". Кажется, отстал от жизни, меня тренировали на "Стрелах". Неужели тяжело? Стрелял, не почувствовал.
На Ваше, Кайл, усмотрение. Без вариантов - чего ребятам в руки дать? Однозначно, в смысле. Райфл для бойца, отделенный пулемет, пулеметный взвод в роте - и, дабы "вертушки мочить". А снайперки я все-таки взял бы Драгунова. Консерватор...
Меня соблазняют системой FAL (тот же Купцов), но патроны, патроны...
Всегда ваш
А.В.
|
Kail Itorr
Участник
|
# Дата: 1 Окт 2004 17:37
Ответить
у ребят будут именно Калаши и СКСы. В вариациях. ФАЛ-то хорош и достаточно надежен, но трофейные патроны .308 когда еще добудешь, а с нашим 7.62х39 никаких проблем нет, не было и не предвидится.
Если уж совсем нелюбовь к Калашу - есть Гроза-ОЦ14-1, А-91 и экспериментальный АЕК-971 под тот же патрон... но их боевая надежность пока под вопросом, разработки относительно новые и ан масс нигде не состояли.
Как снайперки - да, СВД-С и СВУ, бо трехлинейных патронов 7.62х54 тоже без проблем. И в том же трехлинейном калибре единый пулемет ПКМ, по мощности и надежности любому М60 фору даст, и легче вдобавок. А для поддержки можно РПК взять и пару дисков (лучше китайских, они по 100 против наших 75).
Против вертушек - Стрела, Игла и на всю ораву одна-две крупнокалиберные винтовки под наш пулеметный патрон 12.7х108 (ОЦ-44 или СВН-98). Тяжелый пулемет (Утес, Корд) в этом калибре мобильной партизанской роте просто негде девать, а жаль, он в авиационно-зенитном варианте самое то.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Нестерук Владимир
Участник
|
# Дата: 1 Окт 2004 17:40
Ответить
Уважаемый Кайл посмотрел в справочники- второй М1 таки "Гаранд"(под
патрон 30 Гаранд),1941г.выпуска, так что было их два.
Вопрос о "войнухе на юге Украины"(к Андрею Валентиновичу) и соответствующем оружии несколько некоректен. Во первых пытаемся подойти реалистично или как в разговоре о "возможности победы Врангеля по Звягинцеву(победить могли ,но вот только при помощи инопланетян). Так и с оружием- есть масса хороших образцов-
но вот потенциальные герои их врядли получат. Посему оперировать
они могут или советскими образцами(русскими)и достаточно распространенными или "вражьими".Ну фиг нам с того что одна из прекрасных снайперских винтовок новая немецкая DSR-1- реально то на руках у самих немцев десяток, другой, а патроны где брать
скажем 338 Lapua Mag? Так рассматриваем просто хорошее оружие или
"доступное" хотя бы теоретически?
Далее не менее важен вопрос, а какие собственно будут проводиться
операции и в каких условиях? При одних будет достаточно только радиомины для других снайперской винтовки итд итп. Если спектр операций будет широк- нужен и широкий спектр оружия.
К примеру в горных условиях Крыма если цель- "отстрелять" небольшой патруль- я бы воспользовался тревиальным охотничьим штуцером под
9мм патрон, в городских условиях при стрельбе в сортирах предпочел
бы какой нибудь Ингрем с глушителем итд итп.
Определите конкретную операцию и условия- подберем что необходимо.
Некоторую часть "спектра" попытаюсь прикинуть "для себя"- исходя из доступности оружия и боеприпаса.
Калашников и еще раз Калашников причем АКСМ калибра 7,62мм со складным прикладом или(вариант АК-103)- если необходимо объясню почему (если из "новомодных"автоматов- "Абакан" АН94 калибр 5,45мм). Из пистолетов-АПС "Стечкин"(9мм Макаров) или ПК "Гюрза"(9*21мм),для
специфической работы ПБ(9мм Макаров),для отстрела американцев и катранов в водной среде СПП-1М(4,5СПС).
Из снайперского оружия СВ-98(7,62*54 или 308 Winchester), СВН-98(12,7мм)- кстати из нее вполне способно "бить" и вертолеты,
СВ-99(5,6мм) для работы в городских условиях- тихо "плюхнул" за 100м
из-за киоска в патрульного и убежал, ВСК-94(СП-5,ПАБ-9)для работы на небольшие расстояния желательно в городских условиях(компактно, хорошая пробиваемость, но вот отдача и с глушителем стреляется похуже).Для горных операций карабин "Тигр-9"(9*64)(магазин 5патронов).Для пересеченки и стрельбы в переулках(останавливания небронированных машин и напрочь) карабин(гладкоствольный) "Сайга-12"(магазины до 10патронов). И вновь таки для переулков, сортиров и комнат- пистолеты-пулеметы "Клин-2"(патроны
7,62мм ТТ иди парабеллумовский) или "Гепард"(этот вообще стреляет из одного магазина разными 9мм патронами СП-шными и другими.
Обязательно одноразовые огнеметы "Шмель" или "Рысь"- стрельнул в здание или пещеру- и там уже никто не живет(объемный взрыв однако).
Поскольку сгоняют с компа -о ЗРК, гранатометах и прочном ракетном переносном оружии допишу после. Если есть необходимость можно подробнее(о характеристиках названного оружия)
|
Kail Itorr
Участник
|
# Дата: 1 Окт 2004 17:42
Ответить
Никоновский АН-94 на надежность в боевых условиях не проверялся, "в лаборатории"-то он лучше АК-74, но вот как поведет себя в поле при сложности со снабжением, никто пока не знает.
АКМС - да, АК-103 (и укороченный АК-104) - да. Снайперки ВСК-94 и Винторез (СП-5) - хороша убойность, шьет бронежилеты, но рабочая дальнобойность даже ниже, чем у калашей, поэтому лучше все-таки взять СВД-С или СВ-98.
По СВ-99 консенсус, я ее совсем забыл.
Сортирная зачистка - Клин-2, Бизон-2-07 и ОЦ-39 под ТТ (под 9 люгер их нет, 9 люгер это ОЦ-22, ПП90М1 и ПП2000). Гепард, увы, так толком из проектов и не вышел - сертифицирован только как охотничий полуавтомат под 9х30 Гром.
Точно так же увы, что пистолет ОЦ-27 Бердыш в изначальном виде в серию не пошел, вот это была бы мечта - три сменных ствола, общая обойма, и калибры 9х18 ПМ/ПММ, 9х19 люгер и 7.62х25 ТТ!
Из пистолетов еще добавлю ПСМ и ОЦ-23 Дротик под тот же патрон 5.45х18, на небольшой дистанции бронежилет не спасет. СП-1 Гюрза и парный к ней СП-2 ПП Вереск - оно конечно да, но с патронами будет тяжко...
Непрощающийся Кайл Иторр.
ПЭЭС: наши справочники этот момент путают. Патрона .30 Garand в "ихней" номенклатуре не существует, зато существует .30 Carbine. Компанией Гаранд до корейской войны выпускались два более-менее однотипных самозарядных ружжа под два разных патрона, M1 Rifle под патрон .30-06 и M1 Carbine под .30 Carbine. После снятия M1 Carbine с вооружения "первый" M1 окончательно получил имя Гаранд.
|
Доджет
Участник
|
# Дата: 1 Окт 2004 17:58
Ответить
А почему, обсуждая эту тему, никто не задаст Андрею Валентиновичу два вопроса:
1. Какой год на дворе?
2. Какие это партизаны - организованные или самодеятельные?
ИМХО от этого очень многое зависит.
|
Андрей Валентинов
|
# Дата: 1 Окт 2004 19:12
Ответить
Операции начались в 1993 году с благословления Ильи Григорьевича Старинова, продолжаются по сейчас. Партизаны очень даже организованы, деньги есть. Есть связи с интервентами, подкинут если надо.
А.В.
|
Валерич
|
# Дата: 5 Окт 2004 10:04
Ответить
Большая часть этого великолепия (я имею в виду новое российское стрелковое оружие) в начале 90-х имелось лишь в виде опытных и предсерийных образцов (это оружие появились к конкурсам на перевооружение, которые как раз тогда проходили). Так что наличие такого оружия у товарищей, партизанящих с 1993 года либо случайно, либо предполагает перевооружение, что для организации с централизованным снабжением (система отличная от той, когда каждый сам заботится о своём вооружении/снабжении боеприпасами) всегда большие проблемы.
Ещё хотелось бы отметить, что один офицер, с которым довелось разок пообщаться, отмечал, что куда полезнее новых автоматов/пулемётов/винтовок были бы оптика и приборы ночного видения, хорошие патроны (кажется, он имел в виду спецпатроны для снайперских винтовок) к имеющемуся оружию, гранаты и выстрелы к гранатомётам в достаточном количестве.
|
Доджет
|
# Дата: 5 Окт 2004 16:10
Ответить
Организованные партизаны воюют тем оружием, которое присылают из центра. Трофейное оружие используется в небольших количествах и в тех случаях, когда образец по боевым параметрам заведомо лучше того, что есть.
ИМХО так.
|
Борис Механцев
|
# Дата: 5 Окт 2004 18:40
Ответить
скажем тот же Ковпак довольно мало оружия с Большой земли получал. Далековато все же.
|
Kail Itorr
|
# Дата: 6 Окт 2004 10:24
Ответить
> Трофейное оружие используется в небольших количествах и в тех случаях, когда образец по боевым параметрам заведомо лучше того, что есть.
Трофейное оружие используется всегда, как бы хорошо/плохо ни была организована группа. Даже такая организация ну очень быстрого действия, как армейская диверсионная разведка (Шарапов со товарищи), прихватив у врага пулемет и уходя "с шумом", не брезговали выпустить ленту куда следует. Конечно, если уходить нужно было быстро, этот пулемет потом по частям бросали в ближайшее болото, или оставляли с аккуратно подложенной под него гранатой.
Конечно, свинчивать с подбитой вертушки миниган наши условные партизаны не будут, а вот прихватить из кармана убитого пилота новенький браунинг "файв-севен", под который и на западе патронов днем с огнем не достать, они могут вполне.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Доджет
|
# Дата: 6 Окт 2004 13:01
Ответить
Брать трофеи и приходовать их по назначению - святое дело. И всё же у организованных партизан было понятие "штатное оружие". Про Ковпака не скажу, а вот у Медведева под Ровно ( не ближний свет ) с этим делом было строго.
Файв-севен - пожалуйста, но только в довесок к штатному ПМу :)
|
Валерич
|
# Дата: 11 Окт 2004 09:31
Ответить
Полагаю, что всё обращать внимание надо прежде всего на доступность боеприпасов, оружия, вспомогательных материалов/инструментов. Если снабжение с ближайших складов противника доступнее, чем с Большой Земли - партизаны будут бегать с М16А? (где ? от 2 до 4), или с G-36, или с чем-нибудь подобным (в зависимости от страны-владельца склада). Если канал связи со своими "толще", то будут пользоваться, чем предписано/прислано, даже если это АПС :)
|
Доджет
|
# Дата: 11 Окт 2004 09:37
Ответить
Толстый канал от складов противника - это сильно :)
Интересно, кому надо снабжать партизан в своем тылу оружием и боеприпасами... :)
|
Борис Механцев
|
# Дата: 11 Окт 2004 12:08
Ответить
тому, кому эти партизаны не мешают. Аналогия, однако.
|
Уланов
|
# Дата: 12 Окт 2004 15:16
Ответить
Лучше всего на эту тему ознакомиться со статьей "Чем мы воевали в Чечне" Владимира Ольгина в Солдате удачи (август "97).
|
Уланов
|
# Дата: 13 Окт 2004 02:42
Ответить
Лично я бы взял старичка ППШ. А остальным выдал по ПМ с одним патроном - дабы вредных иллюзий не питали и мин (в том числе и противовертолетных) побольше унести могли:)
С уважением,
|
Kail Itorr
|
# Дата: 13 Окт 2004 09:43
Ответить
ППШ весит больше Калаша, точность вблизи одинаковая, вдали - "шпагин" никогда и не претендовал, надежность меньше, убойность-дальность тоже меньше (патрон, однако...) - а диск можно от РПК привинтить, и тогда и по емкости преимущество будет. Не, Андрей, на 1943 ППШ был одним из лучших вариантов, но уже на конец пятидесятых, когда до ума довели АКМ, его оставалось только сплавлять младшим братьям. Что и делали.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Нестерук Владимир
|
# Дата: 13 Окт 2004 15:06
Ответить
Это все верно. Но есть и плюсы- патронов 7.62 ТТ(он же 7.63 Маузер)
на Украине очень много(как на складах так и на "руках"). Тем самым снабжение оружия под данный калибр проще(от ППШ и ППС до ТТ).
Но Калашников да, все таки я бы выбрал его и калибра 7.62(надеюсь понятно почему), а патронов и новых автоматов поверьте достаточно
как на Украине так и за пределами. Есть еще существенное замечание у
тех нас кого "учили воевать"- руки набиты на определенное оружие(где то даже уже на уровне подсознания) и даже если овладеть М16 это во первых лишнее время, во вторых это самое пдсознание меня лично будет подводить(забудешь так часто чистить М16 и гаплык)- думаю тоже самое у потенциальных героев.
Есть более забавные случаи- например под Артемовском есть в соляных
шахтах интересные склады где скирдовали оружие всех времен и народов(и патроны) так вот там имеется многое от автоматов Федорова и пулеметов Льюиса до американских автом. Кольтов(есть и большая экзотика)- все видел сам. И такие склады еще имеются по всей территории СНГ- правда это дело активно распродают за бугор, но
еще имеются, знаю о таком и в Харькове(допускаю что во многих областях тоже- скажите Вы подозревали что там имеются автоматы Томпсона?). Для сюжета Анрей Валентинович может вполне направить
героев на один из таких складов, а там можно набрать всего на войнушку на ближайшие лет 10. А при нашей неразберихе поверьте списка
складов(полного) просто не существует и потенциальные захватчики просто не узнают о всех складах- а некоторые расположены очень даже
потаенно.
Приятно было услышать Андрея(вернее прочитать). С уважением.
|
Kail Itorr
|
# Дата: 13 Окт 2004 18:40
Ответить
Патронов ТТ полно. Но уж если брать ПП в этом калибре, так компактный Клин-2, на зачистку. Бо все прочее АКМ делает куда лучше.
Кстати, занудства ради, Томпсон - он, хотя и весит в полном комплекте семь кило, тоже пистолет-пулемет, а не автомат... .45 АКП (11.43х25) - это пистолетный патрон.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Уланов
|
# Дата: 15 Окт 2004 15:44
Ответить
1)"ППШ весит больше Калаша" - без патронов разница 0,5 кг, а если и впрямь навесить на АКМ барабанчик от РПК, думаю, результат контрольного взвешивания будет несколько иной. Равно и габаритность.
2)"убойность-дальность тоже меньше (патрон, однако...)" - насчет убойности - дык калибр же один, а дальность... хм, это уже моя личная фишка, но имхо, для партизан она будет избыточна. Дальше 100 м уже доджны работать снайперки и пулемет, а оружие большинства в группе должно быть оптимизированно под шквал огня на ближней дистанции.
Что касаемо Клина и прочих кедров - есть у меня подозрение, что от интенсивной стрельбы они того-с.. быстро дохнут. Неплох Бизон (кстати, есть его вариант под рожковые магазины от ППШ:)), но, насколько этот шнековый девайз надежен, время еще не показало.
Ну а "в общем", повторюсь - на самом деле вооружение группы не есть суть важно, ибо статуса партизан как очень легковооруженный пехоты не изменит даже поголовная выдача "легкой пятидесятки".
|
Уланов
|
# Дата: 15 Окт 2004 16:03
Ответить
Вот тут http://62033.net.ru/ живое:)) свидетельство существования подобного склада в Чувашии - там люди нехорошие наладились из этого богатства ММГ резать:( А выбор и впрямь...
P.S. Взаимно приятно:)
|
Доджет
|
# Дата: 15 Окт 2004 16:07
Ответить
Сейчас я очень сожалею, что без особого внимания слушал рассказы деда о войне. Какими-то они мне казались обыйденными, приземленными - ну, словно рассказывает человек о тяжелой изматывающей работе. Спросишь его, бывало: "Дед, у тебя какой автомат был?" - "Автомат? - удивится он. - Даже если бы сапоги в придачу давали, и то бы не взял. С ним на войне погибнешь. Ты диск-то этого ППШ изнутри видел? Патроны там по кругу укладываются, на манер спирали. Чуть не так положишь, перекосит патрон в бою - и каюк тебе. Патроны пистолетные, точности никаколй, ствол раскаляется, как плита в печке. Ночью начнешь стрелять, за три километра видно. Нет, первое дело для русской пехоты - винтовка Мосина. И приложиться можно как следует, и штыком ударить, если патронов нет.
((С) А.Воронцов. Победители "сверхчеловеков". Повесть. Наш Современник ±5/2002)
Точку зрения Василия Алексеевича Воронцова не стоит считать истиной в последней инстанции, но и прислушаться к ней не мешает. Тем более, что недостатки ППШ, указанные им, более критичны для партизана, чем для бойца регулярной армии.
|
Kail Itorr
|
# Дата: 15 Окт 2004 18:30
Ответить
>> ППШ весит больше Калаша
> без патронов разница 0,5 кг
С патронами тоже, если рожок повесить, а не диск. Верно. Эти полкило соответствуют, кажется, одному рожку боекомплекта. Т.е. 35 патронов ППШ против 2*30 Калаша.
О качествах дисков к ППШ правильно замечено (диски от РПК тоже не фонтан, поэтому они редко используются, а к ППШ еще и сборка военного времени подкачала).
>> убойность-дальность тоже меньше (патрон, однако...)
> насчет убойности - дык калибр же один
Калибр у ППШ и АКМ только и одинаковый, что диаметр пули :) трехлинейка, знаешь ли, тоже 7.62, как и наган, но убойность разная существенно.
Если обозначить условную "убойность пули" трехлинейки в 100% (напоминаю - этих ста процентов достаточно, чтобы навылет прошить двоих, если удачно встанут), то у АКМ "убойность" составит где-то 70%, у ППШ - 50%, у ТТ - 45%, у нагана - 25-30%.
> Дальше 100 м уже доджны работать снайперки и пулемет
Ошибаешься, вернее, пользуешься сильно устаревшими нормативами. Это данные 20-30х годов, когда еще не было полноценных автоматов, да и единых пулеметов (МГ-34 хорошо стрелял исключительно в вакууме, Льюис, Бар и ДП - ручники, а Максим, при всех своих достоинствах, пулемет стационарный, лишь немногим мобильнее Гатлингов).
Калаш позволяет вполне уверенно бить на 250-350 м. М16 - еще дальше, но у нее на дальних дистанциях с убойностью не все хорошо из-за малого калибра.
Пулеметы - до 450 м примерно, что ПКМ, что М60. Дальше прицел толком не взять.
Снайперки - оружие более дальних "переговоров": СВД с оптикой - порядка 600 м, а всякие индивидуальные болтовые Энфилды-Штайры - до 800 (по человеку; крупнокалиберная махина под 12.7 - это оружие против легкобронированных джипов).
Кроме того, необходимая партизанская дальность сильно зависит от местности. В джунглях Вьетнама и 50 м вполне достаточно (поэтому часть тамошних ветеранов ходила на дело без штурмвинтовок, только с пистолетами), а в широкой украинской степи и 400 м может не хватит.
> Что касаемо Клина и прочих кедров - есть у меня подозрение, что от интенсивной стрельбы они того-с... быстро дохнут. Неплох Бизон (кстати, есть его вариант под рожковые магазины от ППШ :)), но, насколько этот шнековый девайз надежен, время еще не показало.
Бизон, окромя магазина, конструкцией взят в основном с АКМС и особых преимуществ массогабарита перед таковым не имеет. Кедр тоже нелегонький. Клин-2 нужен, под ТТ, или Кипарис под ПМ. С их стойкостью от интенсивной стрельбы действительно вопрос, статистику "массовых зачисток" с их использованием нам взять негде.
> статуса партизан как очень легковооруженный пехоты не изменит даже поголовная выдача "легкой пятидесятки".
А статус никто и не собирался менять. Просто пехота является единственным видом войск, в принципе способным выиграть любую войну без поддержки других. Артиллерия, авиация и прочие танки - все это полезно и хорошо, но без пехоты победы им не видать.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Ну, давай померяем...
|
# Дата: 15 Окт 2004 20:07
Ответить
Вес ППШ без магазина - 3,63 кг, АКМ без штык-ножа и магазина - 3,14 кг. Имхо, как раз полкило.
>Эти полкило соответствуют, кажется, одному рожку боекомплекта.
Но не соотвествуют цене секунд на их смену в бою. Дурость с изолентой придумана не от хорошей жизни.
>убойность разная существенно.
Может еще ОДП померяем?:)
> Ошибаешься, вернее, пользуешься сильно устаревшими нормативами. Это данные 20-30х годов
Не-а:) Это личное имхо, возникшее по итогам чтений воспоминаний ветеранов современных "горячих точек".
>Калаш позволяет вполне уверенно бить на 250-350 м
Бить-то он позволяет, но в бою-то надо попадать:)
>махина под 12.7 - это оружие против легкобронированных джипов
Рекорд подтвержденного снайперского выстрела на сегодня - 2400 метров, выстрел сделан канадским снайпером в Афгане именно из 12,7.
>а в широкой украинской степи и 400 м может не хватит.
В широкой украинской степи этих партизан напластают из крупнокалиберного "Браунинга", не слезая с БТР.
>А статус никто и не собирался менять. Просто пехота является единственным видом войск, в принципе способным выиграть любую войну без поддержки других.
Угу, только проблема партизан в том, что охотящиеся за ними в благородство играть не будут - а будут их мочить именно артиллерией, авиацией и прочей бронетехникой.
|
