\ Как вы относитесь к идее "изменчивого прошлого"?
Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
valentinov.rusfforum.org / Архив / Как вы относитесь к идее "изменчивого прошлого"?
Автор Сообщение
Николай Фимин
# Дата: 13 Мар 2003 07:01
Ответить 


Эта идея описана, например, у Головачева в "Регулюме" и только что вышедшей "Книге Аш" Мэри Джентл?
Какова принципиальная природа изменчивости истории (если Вы в нее верите) - связана ли она с физическими аспектами времени или необратимой диссипацией информации во времменном потоке?
Я не просто так спрашиваю... Как могут воспринять обобщения теории Эверетта современные историки? Стоит ли пытаться пробиться в их научные издания с этой идеей, или ограничиться чем-либо вроде ТМФ или ФизРева?


Роджер Янг
Участник
# Дата: 13 Мар 2003 09:57
Ответить 


тема конечно малеха заезжена :)
не читал указанных произведений, а от фамилии Головочев имею устойчивую изжогу
Но! в свое время повальной зачитки англо-американским сайнсом произведенным в 50х-70х годах и вываленным на нашу голову в начале 90х (ах спасибо дикому энтузиазму и дикому капитализму) подобных вещей прочитал немеренно.
Я для себя опредилил две основные концепции изменения прошлого
1. Прошлое нашей реальности изменить невозможно - но любое шевеление в темени веков (там бабочку задавить или бластер потерять) приводит образованию паралельной реальности где точка ветвления равна точке потери бластера и его попадания в руки индейца Джо
2. Прошлое нашей реальности изменить невозможно - реальность обладает офигительным амортизирующим свойством, ты хоть бегай по берегу Америки с пулеметом все равно Кортес высадится, а ты или ногу сломаеш или пулемет заклинит или индейцы с перепугу тебе в ж..., дротик засунут. в летописях да-же воспоминания не останется. это называется "криптоистория" :)))



Kail Itorr
Участник
# Дата: 13 Мар 2003 10:37
Ответить 


Головачева - замолчим, дабы не скатиться.
В "Книге Аш" у Джентл нет изменчивого прошлого, там аспект куда веселее, он называется "изменчивое настоящее".
Если же говорить о том, что каждый факт может быть порожден не одной, но несколькими цепочками причинно-следственных связей, и соответственно у любого произвольно взятого момента настоящего может быть несколько прошлых, каждое из которых имеет ненулевую степень реальности ака вероятности воплощения - что ж, гипотеза не хуже любой другой. Равно как и высказанная в Книге Аш идея о влиянии коллективного бессознательного на степень реальности той или иной цепочки событий. Кстати, ни эта гипотеза, ни эта идея не являются открытием Мэри Джентл, хотя я отнюдь не обвиняю ее в плагиате.
До создания действующего парахроноскопа, сиречь прибора, позволяющего отслеживать вероятностные реальности по всей временной шкале, превратить гипотезу об изменчивости бытия в теорию не представляется возможным, ибо для теории нужен хотя бы один факт, который объясняет она и только она.

Непрощающийся Кайл Иторр.

Анатолий
Участник
# Дата: 13 Мар 2003 14:28
Ответить 


>>Головачева - замолчим, дабы не скатиться.

Ага, согласен.

>>В "Книге Аш" у Джентл нет изменчивого прошлого, там аспект куда веселее, он называется "изменчивое настоящее".

А это, может быть, говорит уже о том, что любое изменение сходит на нет, затухает? Или я неправильно понял? Джентл я, к сожалению, не читал...
Повторюсь, мне нравится идея Савченко о том, что настоящее можно изменить. Правда, не всегда. Если о каком-то событии уже известно многим, оно как бы отложилось в сознании у множества людей, уже оказало влияние на их мысли и поступки -- то нет.
Анатолий.

Алькор
Участник
# Дата: 18 Мар 2003 18:34
Ответить 


? Я столкнулся с этим ? вот так, в лоб, вплотную ? шестнадцать лет назад. Будешь слушать?

Не знаю, почему, ? но я кивнул. И Тарантул стал рассказывать.

К тому времени, к зиме семьдесят четвертого?семьдесят пятого, уже несколько лет прекрасно работал Центр стратегических исследований, и Тарантул, естественно, имел туда полный доступ. Ребята из Центра насобачились давать региональные прогнозы на два-три месяца, а глобальные ? на полгода и больше. Шло к тому, что в делах государственных наступала какая-то совершенно новая эпоха, эпоха если не полной зрячести, то, по крайней мере, полузрячести. Политикам теперь открывалась возможность весьма точно знать последствия любого серьезного шага ? не совершая при этом самого шага. Такие ненадежные материи, как чутье и интуиция, уходили на третий план, уступая место умению четко формулировать вопросы. Но вот той памятной зимой произошел большой конфуз: разразились два кризиса, Месопотамский и Сахалинский. Месопотамский был предсказан за три месяца в деталях; Сахалинский не был предсказан вовсе. Он произошел как бы на пустом месте, хотя вся информация с мест была доступна, обработка ее велась на общих условиях, а тщательнейшее разбирательство признаков саботажа не выявило. Кризис между тем разросся до масштабов военного столкновения, была проведена ставшая сразу классической Курильская десантная операция, произошло два крупных морских сражения, в Маньчжурии развернулись три танковые армии, ? и Япония сдалась, отказавшись от притязаний на все сделанные ею в ходе русскояпонской войны территориальные приобретения... Понятно, что ребята бросились смывать свой позор. Они разобрали весь ход кризиса буквально по минутам, и оказалось, что информация о каждом вновь возникающем факторе появлялась у рецепторов за несколько часов, максимум за сутки до того момента, как фактор вступал в действие. Такое могло быть, скажем, при проведении тщательно спланированной операции в условиях строжайшей секретности. Здесь этого не было: операции планировались на ходу и приблизительно, ставка делалась на командиров среднего звена; никаких специальных мероприятий по усилению режима секретности не было. Для армии все происходящее было не меньшей неожиданностью, чем для ЦСИ...

Я слушал и начинал злиться: все это я более или менее знал. Знал и то, что и в дальнейшем в прогнозах ЦСИ появлялись необъяснимые просчеты. И была создана теория, которая утверждала примерно следующее: можно делать очень точные прогнозы, и можно руководствоваться ими в деятельности. Но тогда в природе начнут возникать явления, прогнозами не предусмотренные. И чем точнее и тотальнее наши прогнозы, тем чаще и неожиданнее будут эти явления. Теория называлась ?теорией сохранения вероятности? и имела солидный математический аппарат, в котором я, разумеется, ни бельмеса не смыслил. И если Тарантул желает прочесть мне лекцию на эту тему...

Нет, этого он не пожелал. В свое время он потолковал с создателями этой теории, сказал им все, что о них думает, и пошел искать несогласных. Нашел двоих ? там же, в ЦСИ ? и забрал к себе. Втроем они принялись анализировать ? буквально под микроскопом ? все несовпадения прогнозов с действительностью. Потом стали брать шире, обращая внимание на несовпадение текущей информации с действительностью. Наконец, взялись за информацию о событиях прошедших. Выводы их были дики и не сразу понятны...

Будто бы реальная структура нашего мира очень далека от наших представлений о ней. Принято считать ? причем вопреки очевидности, ? что будущее вероятностно, настоящее однозначно, а прошлое неизменно и представляет собой лишь мертвый слепок с настоящего. На самом же деле вероятностно все: и будущее, и настоящее, и прошлое, ? просто разные события в разной мере. Для примера возьмем простейшее: бросок монеты (я тут же вспомнил свою серебряную марку). Бросая ее, мы знаем, что она примерно с равной вероятностью упадет вверх той или другой стороной. И статистически это так, но мы никогда не сможем предсказать этого в каждом конкретном случае. Можем только угадать. Вот она упала. Мы видим, что выпало. Запоминаем. Событие остается в прошлом. И у нас могут появиться сомнения: а правильно ли мы запомнили? И если эти сомнения появились, если была причина, чтобы они появились, то это значит, что монета наша выпала и той, и другой стороной. Я напрягся, пытаясь себе это представить. На секунду показалось, что понял, ? потом все смешалось. Тарантул усмехнулся. А каково мне пришлось?.. Ладно, пример посложнее. Екатеринбургский расстрел. Император Николай Кроткий с супругой, детьми и челядью. Сорок седьмой год, следственная комиссия. Год работы, все перерыто, опрошены сотни три свидетелей... Итог: то ли все расстреляны сразу, то ли часть увезена куда-то. То ли увезены все, а расстреляна для отвода глаз другая семья. Тела: брошены ли в шахту, растворены ли кислотой, сожжены?.. Вскрыто четыре захоронения, каждое, согласно одной из версий, может оказаться настоящим ? тогда чьи остальные? Наконец, будто бы по свежим следам могила вскрыта в присутствии Колчака Александра Васильевича, останки уложены в гробы и вывезены ? куда? Есть сведения, что в Шанхай. И так далее. Что это значит? А значит это то, что стабильность мира в том месте и в то время была очень низкой, что полоса нестабильности продолжилась и в сорок седьмой год, и в наши дни, и что в то время произошло все то, о чем рассказали свидетели: и расстреляли всех сразу и бросили в яму, залив кислотой, и расстреляли царя и наследника, а царицу с дочерьми вывезли куда-то и убили после, и останки лежат в тех могилах ? и ни в какой конкретно, и как бы в каждой, и в то же время выкопаны, уложены в гробы и увезены куда-то для честного захоронения... Когда-нибудь останется одна версия, незыблемая, перекрестие подтвержденная, ? это будет означать, что вот эта конкретно мировая линия стабилизировалась... и вот тут возникает вопрос о причинах и следствиях. Казалось бы, все однозначно: -кризис приводит к дроблению реальностей. Но если представить себе, что ? наоборот... или что существует хоть какая-то обратная связь...


Анатолий
Участник
# Дата: 19 Мар 2003 05:37
Ответить 


Всё это лишний раз доказывает, что Вселенная намного сложнее, чем можно себе представить.

Вывод 1: любая самая сумасшедшая идея содержит в себе зерно истины и имеет право на существование.

Вывод 2: нельзя объять необъятное. Но надо пытаться. (с) Козьма Прутков.

Анатолий.


Роджер Янг
Участник
# Дата: 19 Мар 2003 15:00
Ответить 


люблю Лазарчука, но его так бестолково-безпорядочно издают что далеко не все читал. К стати у него сайт есть?

Анатолий
Участник
# Дата: 19 Мар 2003 15:09
Ответить 


Привет,Роджер!
>>откуда цитата

Информация от Алькора:
Цитата -- из романа "Все способные деоржать оружие", который, в свою очередь, основан на "Ином небе". Есть вот здесь -- http://www.fenzin.org/lib/kl/lazar.htm .


Кстати, у Лазарчука сайта нет. Я недавно у БВИ уточнял, тот сказал:

"Нет у него своей странички. На Росконе сидели, выпивали, прозвучало от него (точнее, от Иры Андронати): вот если бы кто-нибудь взялся делать эту самую страничку, материалы они бы предоставили в достаточном количестве. Но пока такового не нашлось, увы..."

Анатолий



Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 


Поддержка: miniBB™ © 2001-2026