| Автор |
Сообщение |
Kinoid_a
Участник
|
# Дата: 10 Апр 2003 16:08
Ответить
Разговаривала вчера с человеком. Зашел разговор о АВ. На вопрос "Кто таков" - дала ссылку. Оный человек пришел, увидел в новостях ссылку на фрагменты Сферы и решил попробовать прочитать... Итого:
Ой, прочитал страницы полторы из "Сферы".Не дорос, видимо, еще. Или настроение недостаточно плохое ;)
Правда обещался попробовать почитать другие тексты... А меня заинтриговал - так что сажусь читать хоть отрывок :-))
|
Роджер Янг
Участник
|
# Дата: 14 Апр 2003 13:07
Ответить
а где лежит кусочек сферы, а то уже терпежу нет ждать оф-лайн версии
|
Алькор
Участник
|
# Дата: 14 Апр 2003 13:26
Ответить
а где лежит кусочек сферы, а то уже терпежу нет ждать оф-лайн версии
Фрагмент "Сферы" лежит вот здесь -- http://bearlair.drozd.org/~olena/valentinov/bookstxt/sphera.html... Enjoy!
Что касается "офлайн-версии", то Москва ее уже дождалась -- с чем я по сложившейся традиции и поздравляю Андрея Валентиновича! Вчера прикупил я ее, родимую. Читать пока еще не взялся -- времени не хватает -- но полистал. Оформление на высоте, так что я теперь знаю, за какого художника буду подавать голос на следующем "Звездном мосту" (а в том, что и Бондарь, и Anry попадут в номинационные списки, я не сомневаюсь)...
|
Аврыло Селянинович
|
# Дата: 15 Апр 2003 21:36
Ответить
Уважаемый сэр Роджер, а равно и все иные уважаемые сэры, э-э-эммм... а как женщин-то от этого термина назвать?!=)
Пошлятина получается!=))
Короче - блаародные доны! (тут проще!)=)
Дошло до меня, о звёзды очей моих, что в столице государства Расейского объявилась в продаже бумажная версия "Сферы", а купно и с оной - дяченковского "Пандема". И как токмо сие до меня дошло - так я их и приобрёл, чего и всем остатним добрым людям желаю.
Примечание для жителей нестольных краёв. Как правило, разница во времени между появлением новых книг наших любимых авторов в Москве и сообразным появлением в Киеве, Харькове или Воронеже - минимальна, и составляет несколько дён. Так что рекомендую нанести визит книгопродАвцам с целью обретения искомого. Думаю - обрящете!
С непременным уважением,
возвращающийся Аврыло Селянинович.
|
Роджер Янг
Участник
|
# Дата: 16 Апр 2003 13:55
Ответить
был 10 апреля в москве и прикупил пандему без проблем везде лежала, а вот сферы небыло :( так-что придется в суботу с утречка ехать на воспетую вохой васильевым петровку спецом за сферой...
|
Аврыло Селянинович
|
# Дата: 17 Апр 2003 10:12
Ответить
Я прикупил обе книги в магазине "Москва", что на Тверской... Поскольку от Петровки это - два лаптя по карте, то рекомендую!
|
Алькор
Участник
|
# Дата: 17 Апр 2003 11:09
Ответить
|
Роджер Янг
|
# Дата: 17 Апр 2003 12:45
Ответить
вот как-раз в выше означеной "Москве" 10/04 сферы небыло :( только пандем. я всегда когда в москве бываю заезжаю в этот магазин а тут облом
цены у нас на петровке аналогичны московским магазинам, а вот в наши книжные магазины без валидола лучше не заходить дето 50-70% разницы
|
Роджер Янг
Участник
|
# Дата: 24 Апр 2003 14:40
Ответить
т.е. насколько я понял "ОТАМАН", Прилуцкой табачной ф-ки?
|
Андрей Валентинов
|
# Дата: 25 Апр 2003 14:20
Ответить
Добрый день, Роджер!
Я действительно курю красный "Отаман".
Ваш А.В. 25.04.03.
|
Илья Москвичёв
|
# Дата: 28 Апр 2003 09:31
Ответить
26 апреля купил книгу во Владивостоке. За 66 рубл.
Читать еще не начал.
|
Роджер Янг
Участник
|
# Дата: 23 Май 2003 16:04
Ответить
Пишу от имени и по поручению групы читателей коих я за свой кошт снабжаю Вашими книгами!
Так вот.
1. все в восторге от "созвездия пса", и мы поняли что АВ серьезный писатель. но в херсонес мы так и не погрузились... только в глубины хергорода...
2. мы прочитали "спартака" и задумались. зачем же вы ув. писатель такую тему испортили... ведь теперь класический "криптоисторический" роман про рим уже писать не станете, ну вроде как уже про рим писали... а нам хотца чтоб про рим глубоко и с душой..., как про испанию или хранцию, так сказать с глубоким погружением в действительность, прочуствовать т.с. жизнь древнеримскую на своей (или героев) шкуре... а вы от нас научно-популярным произведением отделались. а мы рим ох как любим, мы тоже блин интелегенция замирающая под акорды "...орел шестого легиона...". и где справедливость?
3. ну вот добрались и до "сферы"... класика фантастики... улет и море удовольствия... но вот вопрос - а когдаже ув. автор будет раскрывать тайны истории, погружать читателя в загадки тысячилетий, а логры? как же логры, суть дэрги??? скажите вот все времени нету, в сурьезную литературу ушел. ну все пропало, киберпанк какойто с психоанализом, оставте Васильеву-васильево а Дьячекам-дьяченково!!! руки прочь от криптоистории!
От имени группы Ваших искрениих поклонников, "Роджер Янг" - человек и звездолет "да прославится имя, да прославится имя, Роджера Янга, и вечная слава "мобильной пехоте"..." (угадайте откуда цитатка?)
Уважаемый Роджер Янг, в русском языке принято писать фамилии с большой буквы. По моему мнению ( в данном случе - нескромному ) писать фамилии с маленькой буквы - неуважение, которого ни Васильев, ни Марина и Сергей Дьяченко не заслуживают. Поэтому исправляю ошибки, а Вас прошу еще раз перечесть пункт 5.3 Правил Форума. Давайте будем уважать друг друга. Алексей Илюшин.
|
Аврыло Селянинович
|
# Дата: 26 Май 2003 00:05
Ответить
А почто ж Вы, сэр Роджер, порешили, что АВ удумал от кого-то там чем-то там отделаться, ась? А мэй би, он просто пишет то и так, как считает нужным, а мы пытаемся это втиснуть в прокрустово ложе наших представлений, каковые выработались предыдущими книгами? Тык-скыть, привычка, что есть вторая натура...
И теперь мы разглядываем всё новое, сошедшее с клавиатуры капитана Валентинова, как не соответствующее нашим о нём представлениям, а стало быть - вроде как и не его специфику, и не его дело - киберпанки со всеми прочими психоанализами... Только вот разве наше читательское дело указывать автору на то, что и как, о чём и зачем ему СЛЕДУЕТ ПИСАТЬ?!.. Быть может, нам лучше оставить Богу - Богово, кесарю - кесарево, а слесарю, соответственно - слесарево? Автору, опять же - авторово.
Я уж не говорю о том, что, к примеру "Спартак" - это НЕНАПИСАННЫЙ роман, и что согласно авторскому замыслу (АВ, надеюсь, простит меня, но кажется, что я уже не раскрываю тайну, это где-то в форуме мелькало!) эта книга - первая из задуманной ТЕТРАЛОГИИ. Быть может, стоит погодить до выхода остатних трёх книг, и уже потом высказываться, да ещё столь категорично? Я уж не стану поминать множество других подробностей, ведь "Спартак" писался совершенно неимоверный для АВ срок - 8 лет, и заканчивал его вовсе не тот писатель, который начинал... И про громадную работу с первоисточниками я просто помянуть на ночь глядя боюсь. Так что не берусь защищать АВ (он в этом отнюдь не нуждается!), просто высказал собственное мнение, с каковым я лично вполне согласен. Автор сделал так, как посчитал нужным. Кто хочет и может - сделайте лучше.
Например, взять да изваять классическое криптоисторическое произведение от лица Красса. Чем не тема, тем паче, что намётки уже сделаны?..
Если есть мнение, что писатель Валентинов опошляет своими произведениями ту или иную тему, то что мешает самому присесть за клавиатуру, и выдать шедевральное и эпохальное творение, каковое потрясёт массы и заставит задуматься, а главное - выскажет что надо и о чём представляется верным?
А если что-то всё же мешает - то не стоит тогда, как по мне, лезть к автору с советами, что и как ему должно писать, дабы группы читателей оставались удовлетворёнными. Автор не гейша, чтобы удовлетворять любого клиента, и не стодолларовая купюра, чтобы всем нравиться.
Поимейте остатки такта, если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уважаете Андрея Валентиновича, и не указывайте ему его Путь - он его и без Вас найдёт.
C непременным уважением,
возвращающийся Аврыло Селянинович.
З.Ы. Маленькое дополнение вдогон - фамилия Марины и Сергея пишется ДЯЧЕНКО, безо всяких там москальских мягких знаков.
|
Алькор
Участник
|
# Дата: 26 Май 2003 09:23
Ответить
И теперь мы разглядываем всё новое, сошедшее с клавиатуры капитана Валентинова...
А почему, собственно, "капитана"?
З.Ы. Маленькое дополнение вдогон - фамилия Марины и Сергея пишется ДЯЧЕНКО, безо всяких там москальских мягких знаков.
Хм-м-м... По написанию фамилии -- верно, а вот по выбору эпитета "москальский" -- довольно-таки некорректно. Могу и обидеться ;) (а обиженный администратор -- страшное зрелище, уж поверьте :))) )...
|
Роджер Янг
Участник
|
# Дата: 26 Май 2003 12:13
Ответить
ну для начала, констатирую, что в понедельник поутру перечитал свое изваяние (или наваяние) и ужаснулся... причем трезвый был когда писал, это все жара виновата... но все-же как мне кажется я ниодним высказыванием нисколько не обидел ни автора ни читетелей.
Посему ув. Аврыло (если можно по имени) мне было горько читать Ваш коментарий на мое послание... а именно...
1. в нем небыло ни требований или условий, ни да-же просьб, а уж темболее указаний что писать. что писать это личное дело автора.
2. я не считаю себя в праве критиковать или указывать что и как писать, "не нравится не читай", но мне то как-раз все нравится, и прочитано с удовольствием.
3. скорее можно описать свои чуства как сожаление о том, что любимые писатели пишут мало книг (ну одну-полторы в год максимум) но с другой стороны, это чисто "формальное" сожаление, на рынке много авторов пишущих больше, но хочу ли я их читать?
4. например перевернув последнюю страницу "сферы" я тут-же мыслено пробежал по списку любимых авторов и оказалось что почти все книги которые я ожидал в этом году уже прочитаны, осталась "шутиха" и вроде-бы все... и тоска нашла суровая...
5. по поводу "Спартака" Вы меня просто обрадовали, если древнеримская тема продолжится, пусть да-же и в перспективе это очень и очень... хотя это уж как автор решит.
6. а теперь стоп! где это я сказал что "писатель Валентинов опошляет своими произведениями ту или иную тему"??? я этого не говорил! и ввиду своей крайней культурности и воспитаности я бы такое не написал да-же в гостевой книге на сайте писателя ......"вырезано".....
7. Ну а последний абзац Вашего полания я коментировать не буду
"А если что-то всё же мешает - то не стоит тогда, как по мне, лезть к автору с советами, что и как ему должно писать, дабы группы читателей оставались удовлетворёнными. Автор не гейша, чтобы удовлетворять любого клиента, и не стодолларовая купюра, чтобы всем нравиться.
Поимейте остатки такта, если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уважаете Андрея Валентиновича, и не указывайте ему его Путь - он его и без Вас найдёт."
Перечитайте его, перечитайте мое послание и извинитесь, я нигде не допустил неуважительных или некоректных высказываний в сторону автора, а уж темболее не указывал ему "пути".
Да и неплохо было-бы включить чуство юмора:) так жить легче.
|
Роджер Янг
Участник
|
# Дата: 26 Май 2003 12:19
Ответить
Спасибо за правку, а-то както нехорошо получилось... хотя когда писал был уверен что пишу граматически правильно :) хотя откуда взятся хорошой граматике у человека уже 8 лет использующем проверку орфографии (Майкрософт Ворд) вот и предложение - встроить в форум проверку орфографии сообщений!
|
Аврыло Селянинович
|
# Дата: 28 Май 2003 12:46
Ответить
...иногда бываю...
А почему, собственно, "капитана"?
Прощения прошу, ничуть не желал разжаловать АВ. Капитаном я его титуловал не в современном смысле, а в досмутном. А поскольку звание "капитан" в русской армии, насколько я помню, соответствует майору в советской - я именно в этом смысле и употребил!.. Вот ежели бы я протитуловал его "штабс-капитаном"...
Так что вот так вот.
Хм-м-м... По написанию фамилии -- верно, а вот по выбору эпитета "москальский" -- довольно-таки некорректно. Могу и обидеться ;) (а обиженный администратор -- страшное зрелище, уж поверьте :))) )...
Верю сразу, и во веки веков, аминь! Алькор, отнюдь не желал зацепить национальное самосознание россиян, благо сам есмь москаль москалём - всю жизнь прожил в России, с 1980 года - в Москве. Так что это скорее некое ехидство, не имеющее адресации, да ещё намёк на то, что Марина и Сергей живут в Киеве, и по факту таки являются УКРАИНСКИМИ писателями, хотя и пишут на "москальской мове", и публикуются в России...
Вот где-то и всё, что я хотел сказать своей русофобской эскападой.
С непременным уважением,
возвращающийся Аврыло Селянинович
|
Аврыло Селянинович
|
# Дата: 28 Май 2003 13:20
Ответить
"...я ведь энто - для души!.."
Роджер, на "просто Аврыле" я даже настаиваю, поскольку отчество взял вместе с именем, а для обращения ко мне во множественном числе я не настолько стар, не настолько - star, и меня не настолько много (всего-то 92 кг и 189 см над уровнем почвы)...
Далее - ничуть не желал обидеть, хотя и заподозрил, правду молвить, нетрезвость при написании исходного постинга. Ин ладно, это дело житейское, я просто и сам был на взводе, да ещё предстояло участие в банкете по поводу защиты другом диссера, так что хорошо, что я не пришёл сюда аккурат посреди банкета...=)))
2. мы прочитали "спартака" и задумались. зачем же вы ув. писатель такую тему испортили...
Виноват, спутал "опошлить" и "испортить"! Но требую суписфакции: нешто АВ так-таки и ИСПОРТИЛ древнеримскую тему? Готов извиниться за это передёргивание, и даже готов включить останки своего чюйства хумора, но - в обмен на более внимательное перечитывание собственного исходника: как же ИНАЧЕ его ещё можно понять, кроме указания АВ, о чём и как он должнон писать, дабы группы читателей оставались довольны?
Впрочем, прошу простить и без торга - всё же я бываю излишне желчен, если дело касается не меня лично, а людей, которые мне, как минимум, небезразличны. Такой уж я урод(ился), множественные пардоны...
Так что предлагаю традиционные моска... пардон, русские! - СПГ (сто пятьдесят граммов) в знак перемирия, и обратимся к какой-нито теме поблагодатнее, добро?
С непременным уважением,
возвращающийся Аврыло Селянинович
Насчёт грамматики: предлагаю использовать комбинации "CTRL+C" и "CTRL+V", а сам текст ответа набирать как раз в том самом Мыкрософт Ворде при включённой проверке орфографии!=))
|
Нестерук Владимир
|
# Дата: 28 Май 2003 16:10
Ответить
Заранее приношу извенения за грамматические ошибки, тяжело с этими
иностранными языками.
Определюсь сразу- я большой поклонник творчества Андрея Валентиновича.
Но вот радостно зачитал роман(или он обозначен иначе? Скачал из интернета) "Сфера" и не слегка опешил, критиканством заниматься не собираюсь, но вопросы возникли:1) а к чему это все было написано? 2)что это, попытка написать нечто новое или стяжать "сновидческие" лавры Карлоса Кастанеды?
"Сфера" оказался первым и надеюсь последним недочитанным романом Андрея Валентинова, оно бы и ладно- дело только моего вкуса, но спрашивал друзей и знакомых(тоже любителей творчества писателя)-не
понравилось всем(опрошенных 8 человек), ни одного кому бы понравилось.
Понимаю что количество опрошенных невелико, но определенный симптомчик имеется. Мнения различны как и люди:"Похоже на В.Розанова
в смеси с Кастанедой и др.","скучно", "и непохоже на Валентинова",
"бред какой-то", "где-то все это я читал".
Меня же как земляка Андрея Валентиновича поразили и мелочи- в кусочке
о доме "Salve", что на ул.Пушкинской- много всего, а ведь в нем живали(причем в одно время) Сталин и Хлебников, захаживал Мандельштам. Казалось бы какой простор для писателя, так нет сплошное
ощутительство и поток сознания(прошу прощения все-таки скатился в критиканство). Просто обидно когда пишется любимым писателем и о любимом городе в том числе (о котором сам сделал более 200 передач
в "Первой Столице") что это некоторые харьковчане знают). И в друг
о городе все как-то "и не так".
Неужели это то самое чем Андрей Валентинович грозился удивить на последнем харьковском фестивале?
С недоумением и надеждой на новые "криптоисторические" произведения.
Владимир.
|
Аврыло Селянинович
|
# Дата: 29 Май 2003 01:30
Ответить
Правду молвить, собирался сам инспирировать диспут по "Сфере", благо есть сказать что. Только собрался - как оно и началось, долго чухался...
Владимир, прошу не рассматривать нижеследующее как попытку обидеть или задеть лично. Не имею такой цели. Но:
- не желая впадать в критиканство, вы так-таки в него и впали, поскольку во всём вашем послании содержится только недоумение, как же это любимый автор впал в такой маразм, вместо чтобы продолжать пользовать во всех направлениях криптоисторию;
- если было желание покритиковать, то оно пропало втуне: критика подразумевает конкретные претензии с последовательной аргументацией, критиканство - "всё плохо, потому что мне и моим друзьям не понравилось";
- если о любимом городе "как-то не так" - это разве так уж плохо? К слову, я вообще плохо переношу города, почти никакие не люблю, а вот Харьков настолько понравился, что где-то на задворках сознания порой маячит теперь идея перебраться сюда на ПМЖ... Разумеется, я и в сотой части его не знаю, но воздухом Первой Столицы, как мне кажется, умудрился немного пропитаться. И пусть не имею права судить, что там в описании "не так", но смею лишь напомнить: описывался не реальный, а ПРИСНИВШИЙСЯ Харьков! Неужели Харьков из "Нам здесь жить" тоже будет расцениваться с точки зрения соответствия реальности?!..
В общем, не лучше ли написать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО критические отзывы, а не недоумения о непохожести "Сферы" на Валентинова вообще? Но для этого придётся "Сферу" прочитать, и при сём - не отрывок, лежащий в Сети, а произведение целиком, ибо изображать литературного Кювье в данном случае, как по мне, не стоит.
Попробуйте перечитать, но - только тогда, когда появится желание ПОНЯТЬ, а не просто изучить текст...
Если и после этого не оставит ощущение, что "всё не так и всё не то" - тогда остаётся ждать, когда АВ вернётся к излюбленной криптоистории или альтернативке.
C наилучшими пожеланиями,
возвращающийся Аврыло Селянинович
|
Lost Vampire
|
# Дата: 29 Май 2003 06:41
Ответить
Добрый день, уважаемый!
Все никак угомониться не можете? Сначала на форуме "Третьей силы", теперь здесь. Как же Вас все-таки зацепила за живое "Сфера" - если Вы все никак не успокоитесь! Ладно, придется и здесь Вас немножко "курощать" и "низводить" (с) Карлсон ;))) - вынуждаете, уважаемый.
> Но вот радостно зачитал роман(или он обозначен иначе? Скачал из интернета)
Насколько я понимаю, в интернете может лежать лишь отрывок из "Сферы", не более 1/3 текста всего романа. Тем более, на форуме "Третьей силы" Вы сами признались, что целиком роман не читали. На это ответить можно только одно: а книжку купить и прочесть не пробовали?
> "Сфера" и не слегка опешил, критиканством заниматься не собираюсь,
Тем не менее, именно им Вы и занимаетесь. ;) :(
> но вопросы возникли:1) а к чему это все было написано? 2)что это, попытка написать нечто новое или стяжать "сновидческие" лавры Карлоса Кастанеды?
IMHO, Валентинов написал то, что хотел написать, что _ему_ было интересно, о чем хотелось сказать. И в итоге получилась хорошая и неожиданная книга. А Кастанеда тут вообще ни при чем. Книга _совершенно_ о другом. "Даже рядом не похоже." Если бы Вы потрудились прочесть "Сферу" до конца (а не сравнительно небольшой фрагмент), Вы бы сами это поняли.
> "Сфера" оказался первым и надеюсь последним недочитанным романом Андрея Валентинова, оно бы и ладно- дело только моего вкуса, но спрашивал друзей и знакомых(тоже любителей творчества писателя)-не
понравилось всем(опрошенных 8 человек), ни одного кому бы понравилось.
Вот ведь странно! А почти всем _моим_ друзьям и знакомым, кто прочел "Сферу" (за 8 человек не поручусь, но человек 5 - точно) эта книга _очень_ понравилась. :) Некоторые уже и по второму разу перечитать успели. Один только жалуется, что "идет тяжело" - но, тем не менее, продолжает читать. Правда, все они читали и читают книгу, а не _фрагмент_ из сети.
> Просто обидно когда пишется любимым писателем и о любимом городе в том числе (о котором сам сделал более 200 передач в "Первой Столице") что это некоторые харьковчане знают). И в друг о городе все как-то "и не так".
Понятное дело - "не так"! Ведь это же не реальный город, а преломленный и искаженный снами, "гипносферой" - где все всегда не так, как наяву! Неужели Вы даже этого не поняли?! Вот ведь как вредно, оказывается, читать отрывки из сети, а не книги на бумаге... :(
> Неужели это то самое чем Андрей Валентинович грозился удивить на последнем харьковском фестивале?
На этот вопрос я уже отвечал Вам на другом форуме. ;))) Похоже - да, оно самое. Удивил. И порадовал. Хорошая и неожиданная книга. Совершенно непохожая на прежние книги Валентинова. И, как по мне, это хорошо! :)
> С недоумением и надеждой на новые "криптоисторические" произведения.
Все, теперь Валентинова на всю жизнь записали в "криптоисторики". :(((
А я вот лично очень надеюсь, что Андрей Валентинович в дальнейшем будет писать самые _разные_ произведения. Возможно, и криптоисторию тоже. Но далеко не только и не столько ее. Неужели Вам было бы неинтересно прочесть, к примеру, "хоррор", "киберпанк", "космическю оперу", "романтическую фэнтези", чисто юмористическую фантастику или что-то еще "от Андрея Валентинова"? Или Вам исключительно криптоисторию подавай? а "шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству - расстрел на месте"? ;) :(((
Уж извините, не удержусь: процитирую здесь нашу с Вами переписку с форума "Третьей силы". Все равно она лежит в открытом доступе, так что, на мой взгляд, такое цитирование вполне этично.
С уважением,
Lost Vampire
__________________________________________________
Нестерук Владимир 22 Май 03 12:40 Cообщение ± 19705
Тема: Новинки...
Заголовок: Отчего же забывать
Отчего же забывать кое-что остается, и "сухой остаток" имеется и даже
имеются немаловажные позиции:книги Пехова интересны(пока),главный герой меняется по ходу повествования и написано читабельно.
И пожалуй главное хотя бы для меня -эти произведения я еще перечитаю.
Если этак нагло сравнивать с мэтрами- конечно не первая книга Сапковского о ведьмаке, но вполне вторая,третья и.т.д.
И еще о "новинках","сухих остатках" и известных писателях.
Роман "Сфера"( или все же фарс?) уважаемого мною писателя Андрея Валентинова, помнится как-то Андрей Валентинович грозился удивить
читателей- а то мол его произведения хвалят даже враги. Что я могу
сказать таки удивил, наконец-то Валентинов выдал абсолютно нечитабельную "вещь", какой остаток, какая там вкусность и.т.д. и.т.п.
ни-че-го, более всего "произведение" напомнило дневник друга- когда нам было лет по 16, тот же горячечный юношеский бред навеяный раномастными философскими произведениями. Непонятно другое, зачем такое вообще демонстрировать людям-,впрочем роман не стоит того,чтобы
о нем писать и спорить. А вы говорите Пехов,"остаток", когда матерые человечищи начинают лажать, хотя может денег решил подзаработать Андрей Валентиныч публикуя свои юношеские дневники, тодыть причина вполне уважительная, только нас "этим" за что, мы ж ему ничего не сделали хотя и могли.
Чтобы закончить не на грустной ноте рекомендую для прочтения еще одного молодого автора- Алексей Витковский роман "Витязь".Стоит того
чтобы скоротать вечерок. С уважением.Владимир.
_______________________________________________
Lost Vampire 23 Май 03 01:07 Cообщение ± 19709
Тема: Новинки...
Заголовок: "Сфера" Андрея Валентинова
> Роман "Сфера"( или все же фарс?)
И где же там "фарс", позвольте спросить? Хотя бы отдаленный намек на "фарс"? Или Вы вкладываете в это слово какой-то иной, неведомый доселе смысл? (Вопрос риторический.) ;)
> помнится как-то Андрей Валентинович грозился удивить читателей [...] таки удивил,
Да, удивил.
> наконец-то Валентинов выдал абсолютно нечитабельную "вещь",
Но Вы же ее прочитали? До конца? ;)
Я, кстати, тоже прочитал. И однозначно перечитаю еще раз (а весьма вероятно - и не раз).
> какой остаток, какая там вкусность и.т.д. и.т.п. ни-че-го, более всего "произведение" напомнило дневник друга- когда нам было лет по 16, тот же горячечный юношеский бред навеяный раномастными философскими произведениями
Остаток? Есть остаток. Очень немалый, кстати сказать. Настроение. Атмосфера. Мысли. Образы. Желание вернуться, перечитать, увидеть, почувствовать то, что ускользнуло при первом прочтении, но что однозначно есть в тексте. IMHO, одна из лучших книг Андрея Валентинова. А насчет бреда... Это даже в начале не бред, а поток сознания, преломленный через искаженный мир Гипносферы. А затем постепенно прорисовывается запутанный, но предельно логичный сюжет, яркие, но не сразу раскрывающиеся характеры персонажей, которым сочувствуешь, сопреживаешь... Несмотря на внешнюю мрачность - очень добрая, светлая и цепляющая за душу "вещь", как Вы изволили выразиться.
> Непонятно другое, зачем такое вообще демонстрировать людям-,впрочем роман не стоит того,чтобы о нем писать и спорить.
Зачем же Вы тогда о нем пишете? ;)
> А вы говорите Пехов,"остаток", когда матерые человечищи начинают лажать, хотя может денег решил подзаработать Андрей Валентиныч публикуя свои юношеские дневники, тодыть причина вполне уважительная, только нас "этим" за что, мы ж ему ничего не сделали хотя и могли.
Подсчитывание денег в чужих карманах и "безошибочное определение" мотивов написания того или иного произведения - любимое занятие некоторых сетевых "критиков". ;) :(
Что же касается "юношеских дневников", то приведу самый простой и очевидный пример (довод), доказывающий вашу однозначную неправоту: во времена юности Андрея Валентиновича, которуму сейчас, если не ошибаюсь, лет 45, не было ни компьютеров, ни, тем более, Интернета, которые играют достаточно существенную (хотя и не главную) роль в романе "Сфера". Это так, самое простенькое, и "на вскидку". Есть и много чего еще, доказывающего Вашу неправоту - но просто нет особого желания набивать по этому поводу лишний пяток килобайт.
То, что Андрей Валентинович использовал при написании "Сферы" свои сны - более, чем уверен (кстати, судя по ответам ряда авторов в их интервью, это делают многие). А вот насчет "юношеских дневников" Вы попали пальцем в небо.
Вам не понравилась "Сфера"? Так бы и написали. Ваше впечатление, Ваше мнение, Ваше полное право. А вот швыряться словами типа "лажать", "денег решил подзаработать", "нас "этим" за что", "горячечный юношеский бред"...
Видать, сильно зацепил Вас роман "Сфера", задел за что-то живое и болезненное, иначе Вы бы такое вряд ли написали. ;)))
А как по мне, "Сфера" - это хорошая и неожиданная книга хорошего писателя Андрея Валентинова. Неожиданная? Да. Непривычная? Да. В чем-то даже раздражающая? Да! Но, насколько я понимаю, Андрей Валентинович и не обещал всю жизнь писать криптоисторические романы (которые у него, к слову, тоже хорошо выходят) и никогда не выбираться из наезженной колеи. Выбрался? - и слава богу! Хороший ведь роман получился. Умный, неожиданный, пронзительный, цепляющий за живое, заставляющий сопереживать и вновь возвращаться к этой книге. И Вас он тоже зацепил - это по письму видно. Попомните мое слово: через два-три года "Сферу" будут считать "классикой" творчества Андрея Валентиновича, а ругать (примерно такими же словами, как Вы сейчас) - его новый, только что вышедший роман - в основном потому, что он снова будет не похож на ту же "Сферу" и ряд других произведений Валентинова, к которым читатель уже привыкнет к тому времени, осознает, поймет, примет, прочувствует - и в очередной раз захочет продолжения и повторения уже читанного (пусть и чуть в другой "обертке"). Мол, вот "Сфера", "Спартак" и т. д. - это было да, это же классика, это был расцвет творчества Валентинова! А вот новый роман - это же бред, лажа, ерунда полная, это же нечитабельно... ;)))))
Сколько же раз это уже повторялось! - и не только с Валентиновым, но и со многими другими авторами (Лукьяненко, Олди, Логинов, Лукин, Рыбаков... список можно продолжать долго). Мол, новая книга - барахло полное, а вот раньше было...
"Ничто не ново под луной" (с).
"Шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству и расстрел на месте" (с) ;) :(
С уважением,
Lost Vampire
____________________________________________________
Владимир Нестерук 26 Май 03 12:15 Cообщение ± 19720
Тема: Новинки...
Заголовок: О "Сфере" А.Валентинова
Произведения многих в силу различных обстоятельств "обозвали" классикой, но многие ли ее читают? Имена Апухтина, Баратынского, Державина и иже с ними печальный тому пример. Или все же неизбежный?
При всей любви к "криптоисторическим" произведениям Валентинова А.
записывать его куда-либо не решусь.
Что косаемо "Сферы" задела, или нет - задела, тем что это первый роман
Валентинова который я недочитал и дочитывать не буду.
Далее только мои ощущения без претензий на "учительство": нудно,
скучно, и "все это уже проходил только с более удачными авторами".
И придумывайте этому красивые эстетские ярлычки: "снотворчество",
"классика", и.т.д. С этим (снотворчеством) к Карлосу Кастанеде или
к Максу Фраю( у него вышло как-то интереснее и красивее), а эстетские
штучки заставляют вспомнить слова Швейка о том к чему это самое эстетство приводит. Не помните?
Людям же интересующимся тематикой "Сферы" рекомендовал бы обратиться
к первоисточникам, а не к третьему сливу чая. Могу рекомендовать для
прочтения:Фридрих Нитче, Майринк,Метерлинк,Саша Соколов иже с ними.
А если уж вовсе глобально послушайте песни раннего "Аквариума" почитайте "Дао де дзин" и захочется ли читать подобное "Сфере"?
Еже ле что пишите.
Я же вспомнил семинарчик Валентинова(осенью) на фестивале- он там очень сыто и праведно громил национал-социалистические тенденции в фантасике и ратовал за написание тиражных, мощных вещей- приводя в пример книги о Гарри Потере. Вот этим приговорчиком подведем некое
резюме- будем смотреть на тиражи романа "Сфера" и ждать когда же они
обгонят тиражи книг о Гарри, или хотя бы приблизятся к тиражам ранних
"криптоисторических" романов А.Валентинов. С уважением.Владимир.
_______________________________________________
Lost Vampire 26 Май 03 17:17 Cообщение ± 19726
Тема: Новинки...
Заголовок: Гипносферическая классика :)
Здравствуйте!
Вот Вы пишете:
> Произведения многих в силу различных обстоятельств "обозвали" классикой, но многие ли ее читают? Имена Апухтина, Баратынского, Державина и иже с ними печальный тому пример.
- и сразу становится понятно, что Вы попросту невнимательно прочли мое письмо на этом форуме. Не люблю заниматься самоцитированием, но придется. Итак, я писал:
>> через два-три года "Сферу" будут считать "классикой" творчества Андрея Валентиновича, а ругать (примерно такими же словами, как Вы сейчас) - его новый, только что вышедший роман
"Почувствуйте разницу!" (с) реклама. Никто и не собирался записывать Валентинова в "классику вообще". Я всего лишь написал, что через 2-3 года "Сферу" будут считать классикой творчества АНДРЕЯ ВАЛЕНТИНОВА (а не литературы вообще, или хотя бы даже только русскоязычной фантастики). "ТщательнЕе надо!" (с) ;)
> При всей любви к "криптоисторическим" произведениям Валентинова А.
записывать его куда-либо не решусь.
Не пойму, с кем Вы дискутируете? Еще раз: читайте внимательнее, я Валентинова тоже никуда не записывал. :)
> Что косаемо "Сферы" задела, или нет - задела, тем что это первый роман Валентинова который я недочитал и дочитывать не буду.
Что ж, Ваше полное право. "На вкус и на цвет...", как известно... А я вот прочел с удовольствием и обязательно перечитаю в обозримом будущем. И что это доказывает, кроме разницы читательских вкусов, восприятий и предпочтений?
> С этим (снотворчеством) к Карлосу Кастанеде или к Максу Фраю( у него вышло как-то интереснее и красивее),
Хм... А я вот наоборот: Фрая больше 100 страниц одолеть так и не смог (засыпаю от скуки), а "Сферу" Валентинова прочел с большим удовольствием, оторваться не мог. Кастанеды прочел только первую книгу, дальше тоже надоело.
> эстетские штучки заставляют вспомнить слова Швейка о том к чему это самое эстетство приводит. Не помните?
Помню прекрасно. Еще Валентинов это в стихотворном переложении цитировал, в начале романа "Ола":
"Ты не слушай, брат, эстетов,
Все эстеты - мужеложцы..."
:)))
Вот только к "Сфере" это, IMHO, никаким боком. Нету там "эстетских штучек". И не пахнет ими даже.
> Людям же интересующимся тематикой "Сферы" рекомендовал бы обратиться
к первоисточникам, а не к третьему сливу чая. Могу рекомендовать для
прочтения:Фридрих Нитче,
Ницше, что ли? Читал, ясное дело.
> Майринк,
Разумеется, читал.
> Метерлинк,
Этого читал давно и плохо помню.
> Саша Соколов
Вот этого не знаю. А как же дедушку Фрейда забыли? Никак нельзя в такой компании без дедушки Фрейда! ;)))
> А если уж вовсе глобально послушайте песни раннего "Аквариума"
Разуммется, слушал. И сейчас время от времени переслушиваю.
> почитайте "Дао де дзин"
Прочтено давно и неоднократно. А также еще много чего "из этой оперы".
> и захочется ли читать подобное "Сфере"?
Не только читать, но и перечитывать. И не "подобное", а конкретно "Сферу".
Что же касаемо тиражей, то я качество литературы все же привык мерить несколько иными критериями. Независимо от того, что говорил уважаемый Андрей Валентинович на семинаре. И по моим (сугубо личным и субъективным, как и у любого другого человека) критериям "Сфера" - хорошая книга.
В общем, похоже, позиции определены, и в итоге все, как обычно, свелось к "мне эта книга не понравилась!" - "а мне понравилась!". Все же остальное - лишь "дымовая завеса", призванная придать собственному субъективному мнению хоть какую-то видимость объективности. И как обычно - безуспешно. ;)
С уважением,
Lost Vampire
______________________________________________________
|
Роджер Янг
Участник
|
# Дата: 29 Май 2003 09:11
Ответить
Миру - мир! И 150 грамм я за! Только тогда третий нужен, а то куда ж мы оставшиеся 200 гр. опредилим, не оставлять же!
Еще раз извиняюсь если был некоректен в высказываниях!
Зато какое шевеление на форуме!
|
Роджер Янг
Участник
|
# Дата: 29 Май 2003 09:26
Ответить
А у меня как раз наоборот, первых страниц 100 шло с трудом, а потом вчитался и стал получать удовольствие. Конечно всегда трудно привыкнув и настроившись на определенные стиль, метод, да и сюжетные линии автора вдруг открыть книгу и увидить совсем неожиданое и новое... но нас чесно предупредили "сфера" это будет не то к чему мы привыкли.
Я то-же очень люблю и ценю старые произведения ув. Автора, но надо отдавать себе отчет, что если автор идет на поводу у издателя-читателя то ему грозит обязательная деградация.
Здесь можно привести кучу примеров, Том Кленси - в 80-х остроумный и неординарный автор порадывал мир своими бесцелерами "Игры патриотов", "Охота за красным октябрем" (ну чем не криптоистория?) этими книгами зачитывался весь мир, их экранизировали лучшее режисеры и актеры, и что? вы читали его последние романы? Да и во всей литературе таких примеров сотни. Хотим ли мы такой судьбы для любимого автора?
|
Aelia
|
# Дата: 29 Май 2003 09:35
Ответить
Действительно, ваша ошибка в том, что вы беретесь судить о книге, прочитав только ее треть. Поверьте, я вполне понимаю вашу реакцию; я тоже первые несколько глав была в сильном недоумении. Но прочтите все-таки ?Сферу? до конца ? у вас будет совершенно другое впечатление.
|
Доджет
|
# Дата: 29 Май 2003 09:51
Ответить
и то норовит сразу смыться, когда приходит пора платить...
Любой писатель рискует тем, что его новая книга окажется полной ерундой, вне зависимости от того идет ли он куда-либо или стоит, а если идет, то свободно или на поводу.
Сколько шедевров было создано "на заказ"...
А сколько фигни...
Так что, думаю, спор тут не продуктивен: Андрей Валентинович, полагаю, прекрасно понимает все опасности писательской судьбы и принимает те решения, которые считает наилучшими.
|
Роджер Янг
Участник
|
# Дата: 29 Май 2003 09:56
Ответить
Ну понеслось!
А заметте затишье было после Сферы на форуме долгое... все рассуждали о способности ПМ пробить 1,5мм лист нержавеки :))
Видно обдумывали, переваривали...
А мне лично роман понравился, очень и очень.
Я тут больше по-поводу наличия у ув. Автора только двух рук и 24 часов в сутки сокрушался.... Хорошая идея в стиле С.Лема ? клонирование любимых писателей с добавлению клону лишней пары рук что-бы мог сразу на двух клавах печатать. Можем провести рейтинговое голосование об очередности клонирования.
Оригинал ездит на конвенты и дает автографы а 5-6 клонов в это время пишут романы :)
И еще возвание к ув. Автору!
Не сочтите за труд поделится на страницах форума своими планами? Или сообщить об отсутствии таковых... Мы поймем...
А то г-н Аврыло распостраняет непроверенные слухи...
И вообще, анонсирование это дело благородное!
И еще на счет Сферы!
Может не-надо было отрывок в сеть выкладывать? Слав богу я его не читал. Учитывая что для меня как-раз начало шло тяжело (это влияние Олди!!! у них всегда первых 100 стр. черт ногу сломит хоть путиводитель прилагай!) да еще с монитора :(... то неудивительно...
|
Доджет
|
# Дата: 29 Май 2003 10:32
Ответить
> А заметте затишье было после Сферы на форуме долгое... все рассуждали о способности ПМ пробить 1,5мм лист нержавеки :))
Видно обдумывали, переваривали...
За всех не скажу, но лично я Сферу еще не прочел. Даже и не начал.
> Я тут больше по-поводу наличия у ув. Автора только двух рук и 24 часов в сутки сокрушался.... Хорошая идея в стиле С.Лема ? клонирование любимых писателей с добавлению клону лишней пары рук что-бы мог сразу на двух клавах печатать. Можем провести рейтинговое голосование об очередности клонирования.
Оригинал ездит на конвенты и дает автографы а 5-6 клонов в это время пишут романы :)
Текст они пишут... Проблема писателя - не только знаки набивать, но еще и идеи-образы придумывать. А этому клонирование не поможет. А посему, ИМХО, лучше ждать пока писатель молчит, сколько ему потребно, а потом выдаст шедевр, чем требовать от него раз в сезон по толстому тому, который может оказаться совершенно пустым по замыслу и убогим по исполнению.
> И еще на счет Сферы!
Может не-надо было отрывок в сеть выкладывать? Слав богу я его не читал. Учитывая что для меня как-раз начало шло тяжело (это влияние Олди!!! у них всегда первых 100 стр. черт ногу сломит хоть путиводитель прилагай!) да еще с монитора :(... то неудивительно...
Дык, а вот Moose, например, в Штатах живет. Густавио - в Израиле. Им-то как быть? Нет, я понимаю, что купить через инет всегда можно, только вот много ли Вы покупаете через инет книг, выходящих в Англии или Штатах?
|
Роджер Янг
Участник
|
# Дата: 29 Май 2003 10:57
Ответить
так я ж предлагаю ПИСАТЕЛЕЙ клонировать, вместе с мозгами :)
это шутка...
а на счет фрагмента, его не для "наших там" выкладывают а в рекламных целях. толку им там в фрагменте, читать то надо целиком... особено сферу...
к стати не пробивали вариант посылки книг страждущим обычной почтой? должно быть дешевле. если не ошибаюсь 0,5 кг посылочка обходится гдето в 2-3 бакса. Я уже пару раз так книги в Израиль отправлял :0)
|
Нестерук Владимир
|
# Дата: 29 Май 2003 12:01
Ответить
Ребята да чего ж 1/3, всю "Сферу" скачал, а не отрывок. Вам, что места
подсказать где есть все (правда именно откуда "Сферу" надо вспомнить).
А так например сайт *********** ***** - есть много всего и красиво сверстано и с обложечками, и на авторские права как-то по нашенски
красиво поплевывают, обновления почти раз внеделю. Очень удобно-
накачал- прочел, не понравилось- стер, понравилось- пошел, купил в бумаге.
Право автора- писать,чего желает никто не оспаривает. Как надеюсь и
читателя - не читать если не нравится. Если же о подробной и толковой
критике- готов, только ежели серьезо и пообзацно - будет очень длинно
и где прикажете это помещать? В конце концов лет этак 15 назад удалось
написать критически-стебовую поэмму на "товарища Свержина(правда тогда его фамилия былы несколько другой)и его однопартийцев анархистов, сам я и тогда был скажем так намного правее.
Так, что к работе готов- опять засел осиливать "Сферу", хотя таки не нравится.
О планах Андрея Валентиновича действительно хотелось бы узнать- как-то
не так давно он говорил о продолжении цикла "Око силы", и когда же ожидать?
И еще о "разноликости" писателя - отчего бы непоговорить о замечательном романе "Флегетон"- поизведении тоже посмею сказать "Не совсем Валентиновском", и неимеющем никакого отношения ни к "криптоисториям", ни "фантастике", тем более "фентези"- а ведь
о..... всмысле какая красивая и грустная вещь.
Хотя да "фентези" от Валентинова или "космическую оперу" почитать бы неотказался.
И последнее- имеется определенное ощущение, что с Аврылом Селяновичем
приходилось выпивать, или это только ощущение?
|
Аврыло Селянинович
|
# Дата: 29 Май 2003 13:38
Ответить
И последнее - имеется определенное ощущение, что с Аврылом Селяновичем приходилось выпивать, или это только ощущение?
Володя, это вполне вероятно. Предлагаю на выбор два места, где сие могло случиться: "Звёздный Мост - 2000" и "Роскон - 2001". Собственно, я особо не скрываюсь за своим Аврылой, в реальном пространстве и времени моё фамилиё - Бобков, кличут Романом.
События последних двух с лишком лет моей отнюдь не праведной жизни не способствовали выработке ясности рассудка и памяти, так что САМ я вспомнить не могу, за что просю пардону...=((
Вот.
|
